CS 3/2011

Colliesanomiin liittyvää keskustelua, esimerkiksi juttuvihjeet ja palaute lehdestä.

CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Satu Havukainen » 08.09.2011 17:32

Lehti on painossa ja ilmestynee jossakin kohtaa.
Hiukan myöhässä lähti, joten tulee uloskin varmaan hiukan myöhässä mutta ei kuitenkaan kriittisesti.

Valitettavasti vähän jouduttiin jättämään tavaraa pois, mutta toivottavasti sivumäärä kuitenkin riittää
ja sisältää luettavaa. Ja kun aikataulu paukkui, myös viimeiset oikoluennat ovat tehnty enempi silmät
kiinni ja vähän sinnepäin kuin mitä asiaan kuuluisi. Pahoittelemme mahdollisia puutteita ja virheitä jo
etukäteen.

Satu H
Avatar
Satu Havukainen
 
Viestit: 244
Liittynyt: 25.04.2005 15:38
Paikkakunta: Joensuu

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Kirsi Auranen » 19.09.2011 22:23

Lehti tuli ja on hieno paljoine juttuineen ja kuvineen.Kiitos. :D

Harmillisesti tokoleirin osalta teksti on mennyt aika pahasti sekaisin, mutta ehkä joku saa sitä jotain selvää. En ihan noin sitä lähettänyt. :wink:
Avatar
Kirsi Auranen
 
Viestit: 898
Liittynyt: 01.05.2005 20:45
Paikkakunta: Espoo

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Tiina Backlund » 19.09.2011 22:50

Oli taas paljon mielenkiintoista luettavaa ja ne koko aukeaman kokoiset kuvat toivat kivasti lisäväriä lehteen. Kiitos ahkerille tekijöille :-)
Avatar
Tiina Backlund
 
Viestit: 118
Liittynyt: 25.04.2005 09:30
Paikkakunta: Masala

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Heidi Malmivaara » 20.09.2011 09:20

Kiitos hurjan hyvästä lehdestä jälleen! Lehti oli tällä kertaa erityisen hieno :wink:
Pkcn Irokon The Shining "Merkki"

Sydämen sopukoissa ja muistoissa:
Pkcn Suvinuoskan Anastasia "Milla"
X-rotu Mellu (pystykorva-labbis-hirvikoira-ajokoira mix)
Pkcn Snowpaw Purple Angel "Peppi"

peppermillscollies@gmail.com
http://www.peppermillscollies.com
Avatar
Heidi Malmivaara
 
Viestit: 1660
Liittynyt: 25.04.2005 15:57
Paikkakunta: Turku

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Katja Hämäläinen » 20.09.2011 10:19

Lehti oli aivan loistava, yhtään juttua en ehtinyt tarkemmin lukea mutta näytti ja tuntui hyvälle.

Kiitokset tekijöille !

Katja
Avatar
Katja Hämäläinen
 
Viestit: 649
Liittynyt: 22.10.2005 14:35
Paikkakunta: HKI

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Pia Koskinen » 20.09.2011 17:35

1. Lehdessä oli 10 ottamaani kuvaa, joista kolmen käyttämiseen oli kysytty minulta etukäteen lupa.
2. Mistä kohdasta löydän maininnan kuvaajasta?

JOTAIN TAPOJA HYVÄT LEHDEN TEKIJÄT!
cpku BH TK1 Susetten X-man (-03)
bpmn CIB CIE LTW-08 BH JK1 TK2 Xilly's Öquerra (-03)
Muistoissa cpku Susetten Indiana (1990-2003)
Avatar
Pia Koskinen
 
Viestit: 190
Liittynyt: 12.07.2005 13:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Satu Havukainen » 20.09.2011 19:39

Oletko Pia ystävällinen ja otat yhteyttä sähköpostilla minuun ja listaat mitkä kuvat ovat ottamiasi.
Kuvien mukana on yleensä tullut tieto kuvaajista ja se laitetaan tällöin näkyviin, mikäli tietoja ei ole
on olettamus ettei kuvaaja tahdo nimeään näytille. Heitäkin kun on.

Mutta jos voit kirjoittaa sähköpostin osoitteeseen satu.havukainen@hawkfields.com pääsen käsittelemään
tätä reklamaationa.

Pahoittelemme aiheuttamaamme mielipahaa ja muita asiasta aiheutuneita ongelmia.

Satu H
Avatar
Satu Havukainen
 
Viestit: 244
Liittynyt: 25.04.2005 15:38
Paikkakunta: Joensuu

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Pia Koskinen » 20.09.2011 23:26

Arvoisa Päätoimittaja Satu,

Koska suurinta osaa kuvista ei ole minulta erikseen täysikokoisena pyydetty, oletan että ne on poimittu galleriastani, jossa jokaisen kuvan oikeassa alareunassa lukee PiaK -11. Tuleeko siitä kenties kuvitelma, että en halua nimeäni julkaistavan tai että haluan PiaK -11:n leikattavan pois?

Mikäli et löydä albumistani lehdessä julkaistuja kuvia, pyydää apua Kirsi Auraselta, kiitos.

https://picasaweb.google.com/1152956348 ... ship752011

Voit ottaa tämän julkisesti kirjoitetun reklamaationa.
cpku BH TK1 Susetten X-man (-03)
bpmn CIB CIE LTW-08 BH JK1 TK2 Xilly's Öquerra (-03)
Muistoissa cpku Susetten Indiana (1990-2003)
Avatar
Pia Koskinen
 
Viestit: 190
Liittynyt: 12.07.2005 13:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Satu Havukainen » 20.09.2011 23:55

Käyhän se näinkin.

Sähköpostiasi odotellessa ehdin jo selvittää mistä kuvista on kysymys ja millaisilla tiedoilla varustettuina
toimitus on ne saanut.

Toimitus ei ole hakenut yhtään kuvaa albumistasi vaan kaikki kuvat ovat saapuneet
jutun mukana tokotoimikunnalta ilman tietoa kuvaajasta tai siitä että vain kolmelle kuvalle on kysytty käyttöoikeus.
Täten myöskin merkintä mitä kuvia olisi ollut luvallista käyttää, ei ole ollut toimituksen tiedossa.
Saamiemme materiaalien ja niissä olleiden tietojen perusteella meillä on ollut painavat syyt ymmärtää
tokotoimikunnan olevan myös kuvien takana. Valitettavasti toimituksella ei ole aikaa surffailla kaikkien collieharrastajien
sivuilla ja kuva-albumeissa tarkastamassa mikä kuva on kenenkin ottama.

Mikäli kuvissa on signeerauksia, ovat ne valitettavasti jääneet huomaamatta ilmeisen pienen kokonsa johdosta ja/ tai
osa niistä on voinut jäädä leikkuuvaroihin.

Pahoittelen edelleen tapahtunutta. Teko ei ole tahallinen vaikka se niin ehkä halutaankin nähdä.

Mikäli sinulla on korvausvaatimuksia asian osalta ja haluat vielä reklamoida minun osuudestani asiaan, ole ystävällisesti
yhteydessä hallitukseen. Näissä asioissa minä en voi käsitellä reklaamtiota pidemmälle.

Satu


***************************

Toivon hartaasti että tokotoimikunta tai kukaan muukaan joka juttuja lehteen on toimittanut ei ota asiasta itseensä ja
lakkaa toimittamasta lehteen jotakin luettavaa. Se miten kuviin suhtaudutaan jatkossa, mikäli nykyinen toimitus ylipäätään
lehden parissa jatkaa, ilmoitetaan myöhemmässä vaiheessa. Todennäiköistä on, että jatkossa jokaisesta kuvasta vaaditaan
kuvaaja ja ilman sitä kuvat lentävät suoraan roskakoriin eikä niitä julkaista.
Avatar
Satu Havukainen
 
Viestit: 244
Liittynyt: 25.04.2005 15:38
Paikkakunta: Joensuu

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Kirsi Auranen » 21.09.2011 09:27

Tokotoimikunta pyysi lupaa Rotumestaruuksista kertoviin kuviin ja niissä jokaisessa oli kuvaajan allekirjoitus. Oletin että tämä signeeraus päätyy myös lehteen, kuten yhden kuvan kohdalla olikin tapahtunut.

Loput Pia Koskisen ottamat kuvat tulivat meille yksityishenkilöltä ja oletin niihin saadun jo julkaisuluvan. Lisäksi niissäkin on ihan kunnon kokoisella fontilla PiaK-11 signeeraus, jonka oletin päätyvän lehteen, kun ne sellaisina on sinne toimitettu. Harmi ettei näin tapahtunut!
Avatar
Kirsi Auranen
 
Viestit: 898
Liittynyt: 01.05.2005 20:45
Paikkakunta: Espoo

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Kirsi Auranen » 21.09.2011 09:33

Satu Havukainen kirjoitti:kaikki kuvat ovat saapuneet jutun mukana tokotoimikunnalta ilman tietoa kuvaajasta.


Tämähän ei pidä paikkaansa. Tarkistin lähetetyistä kuvista, että jokaisessa on PiaK-11 allekirjoitus ihan kunnon kokoisella fontilla. Minusta tämän selvempää kuvaajan mainintaa ei tarvitakaan.

Käyttöoikeuksista vastasin jo edellä.
Avatar
Kirsi Auranen
 
Viestit: 898
Liittynyt: 01.05.2005 20:45
Paikkakunta: Espoo

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Jannica Joelsson » 21.09.2011 10:40

Epäkiitollisuus on maailman palkka.... tämä sanonta ei voisi paremmin kuvata yhdistystyötä... :wink:
"All knowledge, the totality of all questions and all answers is contained in the dog" Franz Kafka
Avatar
Jannica Joelsson
 
Viestit: 531
Liittynyt: 13.05.2005 12:21
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Pia Koskinen » 21.09.2011 10:55

Se miten kuviin olisi pitänyt ja PITÄÄ suhtautua jatkossa ei ole minkään yksittäisen toimituksen päätettävissä. Faktaa kuvien käyttöoikeuksista löytyy esim. netistä pilvin pimein:
http://www.kuvapalvelu.com/ohjeita.php

Kuviani on ilokseni pyydetty useaan lehteen. Mihinkään näistä lehdistä en ole joutunut erikseen mainitsemaan, että kuvaajan nimi on mainittava, se on ollut heille itsestäänselvyys, että se mainitaan.

Kun olen tuolla jossain tapahtumissa kuvannut, olen aina antanut luvan koirien omistajille ja kasvattajille luvan kopioida ja käyttää kuvia. Olen myös sanonut, että kuvissa oleva PiaK on riittävä, sen lisäksi ei kuvaajaa tarvitse mainita. Muutamaan kuvaan olen törmännyt, joista kyseinen teksti on poisleikattu syystä tai toisesta, mutta tuolloin kuvaaja on erikseen mainittu.

Pia V:lle olen antanut luvan käyttää kuviani ja Kirsin kanssa olen samaa mieltä PiaK -signeerauksen riittävyydestä.

Tekevälle sattuu, tästä voidaan taas kaikki osaltamme ottaa jotain opiksi jatkoa varten. Pahoittelen ärhäkkää kirjoitustyyliäni ja sitä, että olen pahoittanut muutamien mielen. Olen kuulunut yhdistykseen vuodesta -90 ja koskaan lehti ei mielestäni ole ollut näin hyvällä tasolla kuin mitä se on nykyisen päätoimittajan ja tekijätiimin aikana. Värillinen lehti on aivan huippu. Kiitos kun olette jaksaneet kasata lehteä! Annan mielelläni kuvia käyttöön, mutta muistetaan ne pelisäännöt eikös joo.
cpku BH TK1 Susetten X-man (-03)
bpmn CIB CIE LTW-08 BH JK1 TK2 Xilly's Öquerra (-03)
Muistoissa cpku Susetten Indiana (1990-2003)
Avatar
Pia Koskinen
 
Viestit: 190
Liittynyt: 12.07.2005 13:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Päivi Kaski » 21.09.2011 13:40

Taitto-osastolta päivää!

Olemme lehtitoimikunnassa olleet hyvin tarkkoja siitä, että kaikki lehden tekoon liittyvä kestää päivänvalon. Teksteihin ja kuviin on ollut riittävällä varmuudella luvat, ja ne kuvat, jotka toimitus on itse hankkinut, on aina tarkistettu kuvaajalta, vaikka se olisikin ollut jonkun lehtitoimikunnan jäsenen hyväkin tuttu. Fonttien ja ohjelmien lisenssit ovat kunnossa. Tekijänoikeuslainsäädäntö on meille tuttu ja sitä noudatetaan. Kerron nyt lyhyesti, miksi tällainen erhe on kuitenkin päässyt tapahtumaan ja miten vastaavia virheitä voitaisiin välttää jatkossa.

Yhtä lehteä varten vastaanotamme parisensataa sähköpostia. Näiden joukossa on toki ihan pelkkää tekstiäkin sisältäviä juttuja, mutta monessa on vastaavasti useitakin kuvia. Pyrimme siihen, että muilta tulleita tekstejä muokataan mahdollisimman vähän, ne toki oikoluetaan ja saatetaan lisätä väliotsikkoja / muokata otsikkoja, mutta pääosin juttu säilyy sellaisena, millaisena se on meille tullutkin. Kun tällaisesta materiaalista taitetaan liki satasivuista lehteä, on juttujen tasaus pakko suorittaa kuvilla. Vaikka kuva olisi miten hyvin otettu, sen kuvasuhde saattaa olla sopimaton, juttuun voidaan tarvita matalaa kuvaa yli koko sivun tms. Näin ollen kuvia rajataan usein, voisipa sanoa, että kuvia rajataan enemmän kuin julkaistaan sellaisenaan. Signeeraus on tällaisissa tapauksissa ongelmallinen, sillä se helposti leikkaantuu pois ja taitto-ohjelman esikatselukuvassa se ei todellakaan näy. Signeerauksen poispyyhkiminen ei siis todellakaan ole ollut tahallista.

Paras tapa saada kuvaajan nimi lehteen näkyviin olisi se, että meille juttua lähetettäessä mainittaisiin saateviestissä, kuka kuvat on ottanut. Tällöin kuvaajan nimi pyritään sijoittamaan joko kuvatekstiin tai jos koko jutun kuvat ovat samalta kuvaajalta, jutun alkuun jutun kirjoittajan nimen yhteyteen. Henkilökohtaisesti pidän tätä parempana tapana kertoa kuvan ottajan nimi kuin signeerausta, perusteita voi lukea yltä, mutta tämähän on tosiaan taittajan näkemys. Lisäksi jotakuta saattaa oikeasti kiinnostaa, kuka kuvan takana on, signeeraus kun ei aina tätä paljasta, tai itse en ainakaan tunnista kaikkia. Samasta syystä en ole voinut osata lisätä kuvaajan nimeä juttujen yhteyteen, sillä en todellakaan ennen eilistä tiennyt, kuka kuvat on ottanut.

Olen vilpittömästi pahoillani aiheuttamastani mielipahasta, tämä episodi kyllä synkisti niin eilisen illan kuin tämän aamunkin.
Avatar
Päivi Kaski
 
Viestit: 253
Liittynyt: 25.04.2005 13:36
Paikkakunta: Stormi

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Kaarina Pesonen » 21.09.2011 15:54

Voi apua, miksi minä en keksinyt viime lehden aikaan huutaa foorumilla väärästä kuvaajan nimestä _kansikuvan_ suhteen. :roll: Vahinkoja sattuu tekeville. Voimia toimitukselle!
Kaarina Pesonen
 
Viestit: 136
Liittynyt: 25.04.2005 16:33

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Pia Koskinen » 21.09.2011 17:14

^ :roll:

Minusta ette saa syyllistä tähän asiaan vaikka kuinka yrittäisitte.
cpku BH TK1 Susetten X-man (-03)
bpmn CIB CIE LTW-08 BH JK1 TK2 Xilly's Öquerra (-03)
Muistoissa cpku Susetten Indiana (1990-2003)
Avatar
Pia Koskinen
 
Viestit: 190
Liittynyt: 12.07.2005 13:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Kaarina Pesonen » 21.09.2011 17:28

Aika monta kertaa on edellä myönnetty virheen sattuneen, pahoiteltu virhettä ja pyydetty reklamoimaan asianmukaisesti. Reklamointikanavatkin on neuvottu vaikka ne sieltä samaisesta lehdestä löytyvät kuin virhekin, foorumi ei kuulu niihin.
Kaarina Pesonen
 
Viestit: 136
Liittynyt: 25.04.2005 16:33

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Anne Alho » 21.09.2011 17:49

Vaikken millään tavoin osallisena tähän asiaan olekaan, on pakko kysyä, että ainako täytyy joku syyllinen löytää? Ei kai kukaan ole tekemässä kuvien ottajasta syyllistä, toisaalta mielestäni on myös turha hakea syyllisiä lehden tekijöistä, jotka ovat tehneet lehden eteen loistavaa työtä. Kuten yllä on ilmi käynyt, on kyseessä jonkin sortin väärinkäsitys ja inhimillinen erehdys, josta myös varmasti jokainen on ottanut opikseen. Asioista saa ja pitää pystyä keskustelemaan, mutta jopa ulkopuolisen silmin tuntuu tosi kurjalta lukea valtavasta ryöpystä, jonka lehden tekijät ovat saaneet päällensä siitä huolimatta, että asia on selitetty ja anteeksikin pyydetty. Jos keskustelu jatkuu vielä kovin pitkään ns. riitelynä, toivottavasti keskustelukanava on sitten jo jokin toinen kuin yleinen foorumi.

Hatunnosto ja suuret kiitokset lehtitoimikunnalle - teette valtavan hienoa työtä, ja joka kerta on suuri ilo lukea colliesanomia! Odotan jo innolla huomista, kun saan oman lehteni luettavaksi. :)
skcu Cinnaberry's Lord Of The Ring "Laku" (2/2002)
skcu Timonan Chance Can Choose "Santtu" (7/2012)

Ikuisesti sydämessäni,
skcu Oneway's Gold Rush "Vekku" (2/2005-4/2011)
bcn Pikkupaimenen U Make Me Crazy "Aino" (11/2010-5/2013)
Avatar
Anne Alho
 
Viestit: 583
Liittynyt: 30.04.2005 15:20
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Pia Koskinen » 21.09.2011 18:02

Asia oli minun osaltani loppuunkäsitelty jo vaiheessa, jossa kirjoitin:
Pia Koskinen kirjoitti:Tekevälle sattuu, tästä voidaan taas kaikki osaltamme ottaa jotain opiksi jatkoa varten. Pahoittelen ärhäkkää kirjoitustyyliäni ja sitä, että olen pahoittanut muutamien mielen. Olen kuulunut yhdistykseen vuodesta -90 ja koskaan lehti ei mielestäni ole ollut näin hyvällä tasolla kuin mitä se on nykyisen päätoimittajan ja tekijätiimin aikana. Värillinen lehti on aivan huippu. Kiitos kun olette jaksaneet kasata lehteä! Annan mielelläni kuvia käyttöön, mutta muistetaan ne pelisäännöt eikös joo.


Kiitos taittajan näkökulmasta, näin arvasinkin osalle kuvista käyneen. Ketään en ole syyttänyt tahallisuudesta.
cpku BH TK1 Susetten X-man (-03)
bpmn CIB CIE LTW-08 BH JK1 TK2 Xilly's Öquerra (-03)
Muistoissa cpku Susetten Indiana (1990-2003)
Avatar
Pia Koskinen
 
Viestit: 190
Liittynyt: 12.07.2005 13:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Sari Saarenheimo » 21.09.2011 20:45

Kun tämän otsikon alla kerta ollaan, niin kirjoitan nyt tähän, että lehti saapui eilen myös Joensuuhun (minulle ehkä vähän muita myöhemmin, koska en ole vielä ehtinyt tekemään osoitteenmuutosta Lasermalle), ja kyllä se vaan näytti hyvältä. Piti oikein kaverille toisen rodun piiristä kehua, että oletko ennen nähnyt näin hyvännäköistä rotulehteä! Jutut vaikutti mielenkiintoisilta, ja pidin kovasti kuvallisista "koulutusvinkeistä".

Kiitos taas hienosta lehdestä! Harmi, että siitä saadaan nauttia vain neljästi vuoteen.
Elämä ei mene aina suunnitelmien mukaan - mutta aina pitää olla varasuunnitelma!
Avatar
Sari Saarenheimo
 
Viestit: 512
Liittynyt: 30.04.2005 19:32

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Heidi Malmivaara » 22.09.2011 07:32

CollieSanomat on vuoden odotetuin lehti meillä, kerrasta toiseen :D
Pkcn Irokon The Shining "Merkki"

Sydämen sopukoissa ja muistoissa:
Pkcn Suvinuoskan Anastasia "Milla"
X-rotu Mellu (pystykorva-labbis-hirvikoira-ajokoira mix)
Pkcn Snowpaw Purple Angel "Peppi"

peppermillscollies@gmail.com
http://www.peppermillscollies.com
Avatar
Heidi Malmivaara
 
Viestit: 1660
Liittynyt: 25.04.2005 15:57
Paikkakunta: Turku

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Riitta Kekkonen » 22.09.2011 18:32

Kiitos hienosta lehdestä taas kerran! :smt006
Happy Ones Chirpy Girl ~ Nanni
TK1 TK2 Koiruuksien Kerttu Herranterttu ~ Fiilis
Avatar
Riitta Kekkonen
 
Viestit: 691
Liittynyt: 26.11.2007 22:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Pirjo Ikonen » 23.09.2011 09:36

Tunnetun laulun sanoin: "Hei älä koskaan ikinä muutu...". Niin vaikeata on löytää pahaa sanottavaa lehdestä :D Taitavat tekijät, olette palkintonne ansainneet :pokal:
Kiiramanna Ice Tower "Atte" s.9.2.2007
Tiny Twilight´s Stardust "Lenni" s.5.6.2008
Black Gary Touch of Blue "Topi" s.28.8.2010
Avatar
Pirjo Ikonen
 
Viestit: 47
Liittynyt: 28.04.2007 19:53
Paikkakunta: Ruokolahti

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Marja Pakkanen » 24.09.2011 22:21

Kiitos hyvistä tokoaiheisista jutuista ja kuvista. Olen menossa sunnuntaina ensimmäiselle toko-kurssille ja nämä jutut kyllä innostivat kovasti jo etukäteen. Ehkei me Rikin kanssa koskaan tulla tokossa kipailemaan, mutta mielenkiintoiselta se kyllä tuntuu, kun kilpailu- ja leirikokemuksianne luin. Annelle ja Reetalle vielä isot onnittelut hienosta tuloksesta!
Se uimakoulutarina oli hauskaakin hauskemmin kirjoitettu, onnittelut Paavolle ja Rockylle vesikammon voittamisesta. :D
Woolmill´s Von Klain Habhain "Jaro" s. 20.11.2011
Merry Moonray´s Jive N´Swing "Riki" s. 18.8.2009
Muistoissamme Holyrood Black King "Kingi" 1997-2009
Avatar
Marja Pakkanen
 
Viestit: 21
Liittynyt: 21.09.2011 23:45
Paikkakunta: Helsinki

Re: CS 3/2011

ViestiKirjoittaja Tiina_Heikkinen » 26.09.2011 11:16

Suuren suuret kiitokset lehdentekijöille myös täältä lakeuksilta! Lehti luettiin humahtaen läpi ja lisääkin jo odotellaan :-D Upea juttu pääerkkarista!! Kiitos oikein paljon teille ahertajille.
MyOnlyOne "Maisa" -16
Black Elles Face Up To Magic "Inkeri" -11
Black Elles Dream of Magic "Peppi" -06
X-rotu "Tara" -02
Avatar
Tiina_Heikkinen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 02.05.2005 17:42
Paikkakunta: Tervakoski

Seuraava

Paluu Colliesanomat



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä

cron