Luonnetesti ja luonnekeskustelua muutenkin

Luonne- ja käyttäytymiskeskustelua, myös luonnetestaamiseen liittyvät aiheet.

Valvojat: Mia Möller, Kirsi Leppälammi

Avatar
Minna_Saarinen
Viestit: 602
Liittynyt: 26.04.2005 09:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Luonnetesti ja luonnekeskustelua muutenkin

Viesti Kirjoittaja Minna_Saarinen » 16.04.2011 16:17

Onnea hyväksytyistä testeistä! Taisipas siellä joku uusi valiokin tulla ;-)

Silmiin pisti kovasti tuo että vain yksi oli saanut taisteluhalusta kohtuullisen ja kaikki muut miinuksella :(

Maarit Saarto
Viestit: 170
Liittynyt: 10.06.2005 21:58

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Maarit Saarto » 17.04.2011 19:39

Minna_Saarinen kirjoitti: Silmiin pisti kovasti tuo että vain yksi oli saanut taisteluhalusta kohtuullisen ja kaikki muut miinuksella :(
Ihan samasta olen huolissani...

Onnittelut kuitenkin kaikille hyväksytyille!

Sanna Laakso
Viestit: 769
Liittynyt: 25.04.2005 10:52
Paikkakunta: Paimio
Viesti:

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Sanna Laakso » 17.04.2011 19:50

Itse olen sitä mieltä et taisteluhalu on paljon tuomareiden mieltymyksestä kiinni minkä ottavat taisteluhaluna. toiset eivät katso kuin sen alku leikin mukaan siihen.
Turussa ollut monta testiä ja eri tuomareita ja tämä tullut monesti esiin.

Sanna Laakso
Viestit: 769
Liittynyt: 25.04.2005 10:52
Paikkakunta: Paimio
Viesti:

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Sanna Laakso » 17.04.2011 19:52

Lisään vielä että monta koiraa nähnyt suunnilleen "oksentavan" huokutellun lelun tai kepin perään mutta silti saanut +2 taisteluhalusta KUN sitä on katsottu koko testin ajan :D

Avatar
Pirjo Ikonen
Viestit: 47
Liittynyt: 28.04.2007 18:53
Paikkakunta: Ruokolahti

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Pirjo Ikonen » 17.04.2011 20:45

Matsuoi ja Söderholm nyt ainakin toistelivat molempina päivinä palautteissa sitä, että taisteluhalu on paljon muutakin kuin tuo alkuleikki :D
Kiiramanna Ice Tower "Atte" s.9.2.2007
Tiny Twilight´s Stardust "Lenni" s.5.6.2008
Black Gary Touch of Blue "Topi" s.28.8.2010

Mariia Maczulskij
Viestit: 38
Liittynyt: 09.12.2008 21:38
Paikkakunta: Mäntyharju
Viesti:

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Mariia Maczulskij » 17.04.2011 22:29

Kiitos kaikille onnittelijoille, erityisesti Nina ja Hanne :D
Todella tyytyväinen saa olla meidän "pikku miehen" (2v3kk) testiin, oli juuri sellainen kuin odotinkin :smt007 :smt007

Pirjoa peesaan siinä että tuomarit kyllä painottivat useasti ainakin lauantaina taisteluhaluun vaikuttavan muukin kuin leikki, koska vaikka koira saattoi osallistua leikkiin niin jäi taistelutahto miinukselle.
Moni asia siinä ainakin näillä tuomareilla vaikutti :-)
Purple Pearl`s Jovial Nacre "Nita"
Pihlajapirtin Quick-Witted "Rico"

Sanna Laakso
Viestit: 769
Liittynyt: 25.04.2005 10:52
Paikkakunta: Paimio
Viesti:

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Sanna Laakso » 17.04.2011 23:32

Juu en tarkoittanutkaan kellään henk.koht. vaan sanoin oman mielipiteeni että osa katsoo pelkän leikin ja omastakin mielestä se pitää katsoa läpi testin.
mutta onko testin tulokset taisteluhalusta sit vertailu kelpoiset jos katsonta kantoja on kahta erinlaista :-D

Mari Inkiläinen
Viestit: 46
Liittynyt: 08.05.2005 17:14
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Mari Inkiläinen » 18.04.2011 00:15

Minulle ne puhui muuta kuin Pirjolle :)

Mari Inkiläinen
Viestit: 46
Liittynyt: 08.05.2005 17:14
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Taistelutahto luonnetestissä

Viesti Kirjoittaja Mari Inkiläinen » 18.04.2011 01:16

Piti palata jatkamaan tuota omaa kommettia sen verran, että ainakin kahdelle omillemme sanottiin, että aivan varmasti niillä taisteluhalua on, mutta kun sitä ei saatu siinä osiossa esille, se on silloin -1 pieni.

Avatar
Pirjo Ikonen
Viestit: 47
Liittynyt: 28.04.2007 18:53
Paikkakunta: Ruokolahti

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Pirjo Ikonen » 18.04.2011 06:52

Mari, minä ymmärsin tuon tuomarin sanomisen niin, että taisteluhalua ei saatu näkyviin testin aikana. Ehkä tuomarit eivät enää eilen niin paljon painottaneet tuota "koko testin aikana"-lausetta... lauantaina sitä ainakin kuultiin paljon :D
Kiiramanna Ice Tower "Atte" s.9.2.2007
Tiny Twilight´s Stardust "Lenni" s.5.6.2008
Black Gary Touch of Blue "Topi" s.28.8.2010

Avatar
Tanja Hämäläinen
Viestit: 908
Liittynyt: 24.04.2005 23:29
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Tanja Hämäläinen » 18.04.2011 09:02

Miekin vielä tungen oman kommenttini tähän. :D Tuomarit sanoivat monesti että taisteluhalun tulee näkyä sekä leikissä että muissa osioissa testin aikana edes jonkin verran, eli koiralle ei voi antaa hyvää arvosanaa taistelutahdosta jos se näkyy vain toisessa (esim. jos koira ei leiki ollenkaan, mutta muuten ilmentää selvästi taistelutahtoa testin aikana tai toisinpäin). Sunnuntain testien perusteella ainakin itsestä tuntui, että eniten collieilla oli ongelmia nimenomaan tuon leikkiosion kanssa ja siksi jäivät arvosanat miinukselle.

Avatar
Minna_Saarinen
Viestit: 602
Liittynyt: 26.04.2005 09:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Minna_Saarinen » 18.04.2011 10:47

Niin tai näin sen taisteluhalun kanssa, arvioitu on kuitenkin tällä kertaa näissä olosuhteissa näillä tuomareilla tällä tavalla. Se vain pisti silmään kun ei ollut kuin se yksi kohtuullinen. Eiköhän noi ollut lähes kaikki kuitenkin peruscollien lt-profiileja eikä mun mielestä ole negatiivista kuulua peruscollieiden joukkoon. Alla pk collien arvosanojen kappalemäärään perustuva keskiarvo lt-tulos:
http://www.aktiivicolliet.net/lt_tilastot.htm kirjoitti: Toimintakyky +1 Kohtuullinen
Terävyys +1 Pieni ilman jäljellejäävää hyökkäyshalua
Puolustushalu +1 Pieni
Taistelutahto -1 Pieni
Hermorakenne +1 Hieman rauhaton
Temperamentti +2 Kohtuullisen vilkas
Kovuus +1 Hieman pehmeä
Luoksepäästävyys +3 Hyväntahtoinen, luoksepäästävä, avoin

Pisteet +125 p.
Tuohon keskiarvoon verrattunahan kaikkea ihastuttavaakin sieltä nähtävästi löytyi kun oli toimintakykyä +2, kovuutta +3 ja vilkkaus +3 :peukku:

Maarit Saarto
Viestit: 170
Liittynyt: 10.06.2005 21:58

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Maarit Saarto » 19.04.2011 01:39

Varmasti ei ole negatiivista kuulua peruscollieiden joukkoon, eikä tuo "keskimääräinen" collietulos mikään huono tulos ole. Minua kuitenkin huolestuttaa juuri se, että testattujen pk-collieiden kappalemääräinen enemmistöarvosana on nimenomaan tuon taistelutahdon osalta miinusmerkkinen. Ajattelen tässä rotua kokonaisuutena, en suinkaan näitä nyt testattuja yksilöitä, joista useimpia en edes tunne.

Moderaattorille sorry, kun tämä keskustelu ei oikeastaan kuuluisi tänne onnitteluosastolle.

Hanna Lind
Viestit: 133
Liittynyt: 30.06.2005 17:45
Paikkakunta: Tampere

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Hanna Lind » 19.04.2011 08:46

Sorry kanssa, mutta tähänä on pakko kirjoittaa. Taistelutahto on osittain osa saalisviettitoimintoa, joka siis puutteellisena korreloi puutteellisesta saalisvietistä. Kun katselee saksanpaimenkoiria ja collieita, niin selkeästi vaikka collie ei ole sakemanni eikä siitä tule, niin niiden viettikestävyydessä ja riittävässä saalistasossa on aika paljon oleellisia puutteita.

Jos koiralla on hyvä taistelutahto, niin ei sitä tarvitse kaivamalla kaivaa. Se ei myöskään kuole pois, vaikka koiraa ei treenattaisi juurikaan vuosiin. Ne on koiralle jo ammoisina aikoina muodostuneita välttämättömiä perustoimintoja. Toisaalta juurikin omani olisi saanut pelkän leikin perusteella +3, mutta koska siihen vaikuttaa testissä muutkin alueet, niin tulos oli +2. Asiat eivät ole niinkään yksiselitteisiä, mutta uskoisin, että monet koulutusgurut nyt ei ihan sontaa aiheesta jauha.

Avatar
Minna_Saarinen
Viestit: 602
Liittynyt: 26.04.2005 09:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: Luonnetesti Imatra 16.4.

Viesti Kirjoittaja Minna_Saarinen » 19.04.2011 15:12

Maarit Saarto kirjoitti:Minua kuitenkin huolestuttaa juuri se, että testattujen pk-collieiden kappalemääräinen enemmistöarvosana on nimenomaan tuon taistelutahdon osalta miinusmerkkinen. Ajattelen tässä rotua kokonaisuutena, en suinkaan näitä nyt testattuja yksilöitä, joista useimpia en edes tunne.

Moderaattorille sorry, kun tämä keskustelu ei oikeastaan kuuluisi tänne onnitteluosastolle.
KOMPS KOMPS KOMPS!

Samalla ajatuksella ollaan liikenteessä ja sillä asiaa lähdin selventämään kun ei todellakaan ole tarvoitus osoitella näitä nyt testattuja yksilöitä vaan rodun tilannetta.

Sari Ulvinen
Viestit: 153
Liittynyt: 21.05.2008 12:25

Re: Taisteluhalu luonnetestissä

Viesti Kirjoittaja Sari Ulvinen » 20.04.2011 07:47

meillä nikin taisteluhalu meni miinukselle, tuomarin antama keppi eikä narulelu ei kelvanneet, mutta kun otin sen himoitseman vinkulelun esiin niin jo alkoi tapahtua. niki on hyvin itsenäinen (=itsepäinen kuin muuli), se tekee asioita, jos ajattelee hyötyvänsä siitä jotenkin. kelkalla se tuijotti kiinnostuneena tuomaria, joka veti narua. kun kelkka tuli näkyviin, se vilkaisi sitä, joo oon mä hullumpaakin nähnyt (meillä on 10-vuotias poika ja sillä monta kaveria). vasta kun kelkka oli kohdalla se reagoi.
Nikin toimintakykyä ei testi mitannut mielestäni oikein, sen toimintakyky välillä hämmästyttää ja raivostuttaa, mutta sen toimintakyky on aina oman edun mukaista. nytkin minä sain ihan rauhassa istua pimeässä huoneessa, toivoin vain, ettei se merkkaisi ihan hirveästi. Niki rapisteli ja nuuhkutti aivan rauhassa, kun se lopulta tuli luokseni, se änkesi nokka maassa mun ohi, että mee nyt vähä ittees päin.
harrastuskoirana Niki kuitenkin pelittää ihan hyvin, on toki vaikeampi motivoitava kuin Nemo, joka menisi vaikka peppu edellä puuhun pyydettäessä.
koiraenkeli pkcu Maple Yard Ancora 'Nemo' 26.12.2005 - 20.1.2012
pkcu Mopberweiler Peter 'Niki' s. 03.02.2008

Sari Ulvinen
Viestit: 153
Liittynyt: 21.05.2008 12:25

Re: Taisteluhalu luonnetestissä

Viesti Kirjoittaja Sari Ulvinen » 20.04.2011 09:35

kävin lukaisemassa taisteluhalusta, se olisi puolustushalun muunnelma tai päivastoin. Nikin puolustushalu oli +3 ja taisteluhalu -1, eli hiukan ristiriitaa. tosin kävin katsomassa luonnetestitietokannassa, onko kellään muulla samanlaista riviä, niin eipä ollut. saalistusvietti olisi osa taisteluhalua ja Nikihän on metsästäjä, että siinäkin menee vikaan. puolustustushaluahan sillä on, päästin koirat autosta huomaamatta trulleja naapurin pihalla. yksi lapsista oli pukeutunut pupuksi, kokovalkoinen vaate ja pahvista tehty pupunaamari. Niki katsoi ensin, että mitä h......ä! ja ryntäsi raivoamaan pääsiäispupun eteen, ei lopettanut vaikka huusin sitä pois. huusin pupulle, että ota naamari pois. kun Niki huomasi, että sehän onkin lapsi, niin se rauhoittui heti ja tuli yhdessä trullien kanssa meille virpomaan.
koiraenkeli pkcu Maple Yard Ancora 'Nemo' 26.12.2005 - 20.1.2012
pkcu Mopberweiler Peter 'Niki' s. 03.02.2008

Hanna Lind
Viestit: 133
Liittynyt: 30.06.2005 17:45
Paikkakunta: Tampere

Re: Taisteluhalu luonnetestissä

Viesti Kirjoittaja Hanna Lind » 20.04.2011 11:42

Koirallahan on luontaisesti tietyt viettitoiminnot/toiminnot pääköpassaan. Se ei valitse itse, milloin niitä otetaan käyttöön tai napsautetaan pois päältä. :-)

Sisäinen viettivire on aina olemassa jollain tasolla. Ärsyke, vaikkapa pallo, nostaa koiran vietin toiminta-alueelle. Eli koira lähtee saaliin perään. Vietin suurudesta riippuu mihin koira reagoi ja miten ja miten nopeasti. Esimerkiksi viimeisin sakemannini, varustettu erittäin voimakkaalla saalisvietillä= Toiminto herää salamannopeasti pallon nähdessään. Tietenkin koira on myös ehdollistunut palloon, mutta pienikin liike koirasta poispäin laukaisee salamannopeasti viettitoiminnon.

Samoin toimintakyky. Jos koira vaikka kohtaa metsässä sillan... Kun sillä on vahva toimitakyky ja tasitelutahto, se ylittää sillan välittömästi. Jos se jää toiselle puolelle ruikuttamaan, ei ole kyse siitä, että se ei nyt halua käyttää toimintakykyään. :-) Tämä nyt on esimerkki, johon voi vaikuttaa vaikka alustaarkuus, mutta siltikin vaikkapa sakemanneissa hyvä toimintakyky ja vietti paikkaavat hermorakenteesta johtuvia ongelmia. Ne tuovat koiraan potkua ja tämä potkuttomuus valitettavasti näkyy kovin yleisesti collieissa eri jutuissa.

Avatar
Anna Sinerheimo
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 20:20
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Taisteluhalu luonnetestissä

Viesti Kirjoittaja Anna Sinerheimo » 20.04.2011 11:43

Minusta on ihan hullua se, että toiset tuomarit antaa leikittää koiran omalla lelulla ja toiset ei. Myös toiset osaa / yrittää paremmin leikittää, toiset vaan vähän heiluttelee keppiä ja toteaa että se siitä.
Mutta arvostelulajihan tää on, tärkeintä on se että itse tietää miten koira pelitti missäkin tilanteessa. Arvosanat saa mun puolesta heittää romukoppaan.

Hanna Lind
Viestit: 133
Liittynyt: 30.06.2005 17:45
Paikkakunta: Tampere

Re: Taisteluhalu luonnetestissä

Viesti Kirjoittaja Hanna Lind » 20.04.2011 11:50

Anna Sinerheimo: Ainahan se on hankalaa, jos tuomarilinja on kovin hajanainen. Toisaalta yksittäisi virhearviointeja tapahtuu myös pk- kokeissa. Silti se ei varmasti laske rodun kokonaisvaikutelmaa, että tuomarit tuomaroi joskus "oudosti".

Aila-Maija Kunnari
Viestit: 315
Liittynyt: 08.05.2005 12:10
Paikkakunta: Klaukkala
Viesti:

Re: Taisteluhalu luonnetestissä

Viesti Kirjoittaja Aila-Maija Kunnari » 20.04.2011 12:15

Anna Sinerheimo kirjoitti:Minusta on ihan hullua se, että toiset tuomarit antaa leikittää koiran omalla lelulla ja toiset ei. Myös toiset osaa / yrittää paremmin leikittää, toiset vaan vähän heiluttelee keppiä ja toteaa että se siitä.
Mutta arvostelulajihan tää on, tärkeintä on se että itse tietää miten koira pelitti missäkin tilanteessa. Arvosanat saa mun puolesta heittää romukoppaan.
Juu, arvosanoja ei tosiaan paljoa kannata tuijottaa, ne eivät ole läheskään aina missään linjassa toisiinsa. Edes samat tuomarit eivät aina tunnu pystyvän päättämään, mihin lokeroon toiminta kulloinkin asettuu, päivä- ja testikohtaisia eroja on.
Puhumattakaan näistä leikittämiseroista, tuomareiden osalta tai muuten vain sallituista.
Saako siis koira taistelutahdosta esim. -1 vai +2 tuntuu monta kertaa ihan hatusta vedetyltä. Samanlaisilla toiminnoilla voi tulos olla päivästä riippuen ihan kumpaa vain. Tai jopa niin, että suurempaa taistelutahtoa osoittanut saa sen -1.
Eli Annan kanssa samaa mieltä, arvosanat romukoppaan.

Avatar
Minna_Saarinen
Viestit: 602
Liittynyt: 26.04.2005 09:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: Taisteluhalu luonnetestissä

Viesti Kirjoittaja Minna_Saarinen » 20.04.2011 12:20

Anna Sinerheimo kirjoitti:Minusta on ihan hullua se, että toiset tuomarit antaa leikittää koiran omalla lelulla ja toiset ei. Myös toiset osaa / yrittää paremmin leikittää, toiset vaan vähän heiluttelee keppiä ja toteaa että se siitä.
Saman oon huomannut kun Anna ja se vähän häiritsee, yhtenäinen käytäntö toisi myös hieman enemmän vertailupohjaa. Taisteluhalun +2 on muuten melkoinen romukoppa... samoin kun hermojen +1. Kaikkea löytyy laidasta laitaan, tähänkin olisi syytä olla a/b/c vaihtoehdot. Eikä ne numerot itsessään kaikkea kerro, mutta edelleenkään mun mielestäni ei parempaakaan ole tarjolla.

Kuitenkin uskoakseni koira jolla on taisteluhalua (lt asteikolla) kohtuullisesti tai suuresti ei tarvitse niin suurta ärsykettä. "Ongelma" tulee esiin lähinnä niiden kohdalla joiden taisteluhalu on heikompi. Leikkiin vaikuttaa moni asia, esim. pidättyväiselle koiralle vieraan kanssa leikkiminen ei ole yhtä helppoa kuin avoimelle.

Omakohtaisesti on kokemusta aikuisesta kodinvaihtajasta joka ei edellisessä elämässään taisteluleikkejä harrastanut ja syttyi leikkiin vasta noin vuoden yhteiselon jälkeen. Luonnetestissä käytiin noin puoli vuotta muutosta eikä taisteluhalua testissä nähty kuin -1. Omalla lelulla ei leikitetty ja tuomarin kepin kanssa oltiin lähinnä tassupeli-linjalla. Tänä päivänä sama koira saisi kevyesti luonnetestistä leikin perusteella kohtuullisen eikä mitään väliä millä tai kuka leikittäisi, muualla en usko taisteluhalua näkyvän sen enempää. Sitä voi vain miettiä että onko ko ominaisuus tällä koiralla todellisuudessa tuo -1 vai jotain muuta, kun taisteluhalu on kuitenkin kasvanut koulutuksen ja leikin myötä.

Sari Ulvinen
Viestit: 153
Liittynyt: 21.05.2008 12:25

Re: Taisteluhalu luonnetestissä

Viesti Kirjoittaja Sari Ulvinen » 20.04.2011 12:34

'Koirallahan on luontaisesti tietyt viettitoiminnot/toiminnot pääköpassaan. Se ei valitse itse, milloin niitä otetaan käyttöön tai napsautetaan pois päältä. :-) '

minä en pidä koiria noin robotteina (no joo, sakemannit :-D ). se tieto, että koira toimii vain viettien ja ärsykkeiden varassa alkaa olla jo vanhaa tietoa.
koiraenkeli pkcu Maple Yard Ancora 'Nemo' 26.12.2005 - 20.1.2012
pkcu Mopberweiler Peter 'Niki' s. 03.02.2008

Hanna Lind
Viestit: 133
Liittynyt: 30.06.2005 17:45
Paikkakunta: Tampere

Re: Taisteluhalu luonnetestissä

Viesti Kirjoittaja Hanna Lind » 20.04.2011 13:01

^ Mielenkiintoista :-) Kertoisitko miten koiran vietit ja vaistot ovat vanhentuneet ja mikä tätä väittämääsi tukee?

Ajattelitko, että collie ei kenties ole koira, mutta sakemanni kylläkin? Millä tavalla hyvä saalis- ja laumavietillä vaikuttaa koiran robottimaiseen vaikutelmaan?

Sari Ulvinen
Viestit: 153
Liittynyt: 21.05.2008 12:25

Re: Taisteluhalu luonnetestissä

Viesti Kirjoittaja Sari Ulvinen » 20.04.2011 13:24

anteeksi, kun pilailin sakemanneista, mun kaverilla on saksanpaimenkoira ja tuli vaan mielikuva. rotuna collie ja saksanpaimenkoira ovat aivan erityyppisiä, enkä pidä siitä, että saksanpaimenkoiraa tai belgianpaimenkoiria pidetään aina tavallaan ihanteena ja vertailukohtana collielle. toki colliessa voisi olla enemmän potkua, mutta se ei ollut kirjoitteluni aiheena, vaan se, miten luonnetestien arvostelut pitävät paikkansa

sain sen vaikutelman, ehkä virheellisen,kirjoituksestasi, että pitäisit koiran käytöstä vain viettien, reaktioiden ja ärsykkeiden summana. totta kai koiralla, kuten muillakin eliöillä ihminen mukaan lukien, on vietit ja vaistot, mutta että en allekirjoita sitä, että koiran käytös olisi pelkästään näiden varassa. monelta eläinlajilta on löydetty ajattelun taito, täytyy muistaa, että ei ole kauaa siitä, kun naisten väitettiin toimivan vain viettien varassa :shock:
koiraenkeli pkcu Maple Yard Ancora 'Nemo' 26.12.2005 - 20.1.2012
pkcu Mopberweiler Peter 'Niki' s. 03.02.2008

Vastaa Viestiin