luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

Luonne- ja käyttäytymiskeskustelua, myös luonnetestaamiseen liittyvät aiheet.

Valvojat: Mia Möller, Kirsi Leppälammi

luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Kirsi Leppälammi » 17.10.2008 15:10

Tuossa kurkin Koiranettiä, ja totesin että luonnetestiaktiivisuus näyttäisi olevan alamäessä tämän vuoden osalta. Toki tässä vielä syksyn mittaan testajä on, mutta tuntuu aika mahdottomalta että niin moni collie olisi menossa vielä tämän vuoden aikana testiin, että pitkisten kohdalla noustaisiin tuohon yli sataan testattuun. Tällä hetkellä Koiranetin mukaan siis pitkiksiä tänä vuonna testattu 66 (viime vuonna 140), nahkoja 32 (viime vuonna 52).

Mikäs collieihmisten luonnetestiaktiivisuuteen on iskenyt? Eihän se kehuttava ole rodun rekisteröintimääriin verrattuna ollut koskaan, mutta ei tuosta reilusta sadasta nyt olisi kyllä mielestäni varaa ainakaan tiputtaakaan - varsinkaan kun pk-tulosten määrä ei vastaavasti sitten nouse.

Weea (2/07, TK2 RTK1 BH Say Wuf Wonder Why)
Hoax (6/10, TK1 BH Say Wuf Hidden Hoax)
LaaLaa (7/14 EE JMVA Merry Moonray's Firefox)
Avatar
Kirsi Leppälammi
 
Viestit: 1127
Liittynyt: 25.04.2005 00:42
Paikkakunta: Uusikaupunki

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Merja Pihlajasaari » 17.10.2008 15:18

Aktiivisuudesta en sano mitään, mutta eihän siellä ole tuloksia tältä vuodelta kuin 30.3 - 31.8 väliseltä ajalta :D
Avatar
Merja Pihlajasaari
 
Viestit: 415
Liittynyt: 29.04.2005 21:12
Paikkakunta: Ulvila

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Kirsi Leppälammi » 17.10.2008 15:28

No joo.. myönnetään että en kurkkinut tuota aikajuttua. Oletin että tulevat nykyään vähän nopeammin näkyville.

Lisätään tähän Palveluskoiraliiton luonnetestikaletentiesta vielä viime kuu noin silmämääräisesti äkkiä laskien:
nahkoja 14
pitkiksiä 11

Eli tämä huomioiden
nahkoja 46 (viime vuosi 52)
pitkiksiä 77 (viime vuosi 140)

Nahkojen osalta näin ollen todennäköisesti päästään ihan hyvään tilanteeseen, jopa voitaisiin toivoa, että viime vuotta parempaan. Pitkisten osalta... En usko että saadaan millään viime vuotta kiinni. :|

Weea (2/07, TK2 RTK1 BH Say Wuf Wonder Why)
Hoax (6/10, TK1 BH Say Wuf Hidden Hoax)
LaaLaa (7/14 EE JMVA Merry Moonray's Firefox)
Avatar
Kirsi Leppälammi
 
Viestit: 1127
Liittynyt: 25.04.2005 00:42
Paikkakunta: Uusikaupunki

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja katrivlasov » 17.10.2008 15:38

Hei,

Mahtaakohan testausaktiivisuuteen vaikuttaa se että luonnetestiin on vaikea päästä... :evil:


-Katri-
niin monesti rannalle jäänyt
Sir Ukko, "M.Y. Avalance"
Herra Aapo, "M.Y. Challenger"

Poika Otso, "M.Y. Glen More"
katrivlasov
 
Viestit: 225
Liittynyt: 05.06.2006 13:41
Paikkakunta: HML

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Lauri Latva-Äijö » 17.10.2008 16:08

Nahkojen osalta on tietysti huomattava, että vuosina 2004 - 2006 ikäluokat ovat
vaihdelleet syntyneiden lukumäärän osalta välillä 155 - 232.

Jos tuosta määrästä esim. 70 käy vuosittain luonnetestissä, niin kysymys
on kyllä rotujen kohdalla Suomen ennätyksestä, tilanne ei ole huono.

Pk. collieiden osalta ikäluokat ovat alkaneet pienetä, näkyisikö jo testimäärissä?
On se tietysti suhteellisestikin nahkoja huonompi tilanne, mutta näinhän lienee ollut
viimeiset 15 vuotta.
Lauri Latva-Äijö
 
Viestit: 629
Liittynyt: 08.05.2006 16:03

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Lauri Latva-Äijö » 17.10.2008 16:15

Otetaan nahkat rekisteröidyt luku, syntyneet luku on eri...

2004: 156 , 2005:191, 2006: 170

Nyt siis käynevät 2005 ja 2006 rekisteröidyt testeissä, prosentteina
noin 70 - 80 luvuista 191 - 170 on mahtava :D

Ei mielestäni muista pk-roduista tuonne päinkään...
Lauri Latva-Äijö
 
Viestit: 629
Liittynyt: 08.05.2006 16:03

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Johanna Ruottinen » 17.10.2008 18:49

Oliskohan viime vuoden aikana selvästi nousseella hylkäysprosentilla jotain osuutta asiaan. Koirien laatu tuskin on mitenkään radikaalisti muuttunut, joten tuomarilinjaa saanee "syyttää". Huonon tuloksen pelko se suurin testaamattomuuden syy on, (ja nyt en puhu niistä kotikoiriksi menevistä lassikoista joita ei muka saa houkuteltua testiin, vaan juurikin kasvattajista ja muista potentiaalisista luonnetestissä kävijöistä).
Avatar
Johanna Ruottinen
 
Viestit: 1111
Liittynyt: 25.04.2005 18:12
Paikkakunta: Latovainio

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Johanna Ruottinen » 17.10.2008 18:52

^^ Minä kyllä veikkaan että testeissä kävijöiden keski-ikä on lähempänä neljää kuin kahta ikävuotta, joten -08 testatuista valtaosa lienee vanhempia kuin 2005 ja 2006 syntyneet.

Mutta juu, nahkojen testausprossa on hyvä :peukku:
Avatar
Johanna Ruottinen
 
Viestit: 1111
Liittynyt: 25.04.2005 18:12
Paikkakunta: Latovainio

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Lauri Latva-Äijö » 17.10.2008 22:46

Johanna Ruottinen kirjoitti:^^ Minä kyllä veikkaan että testeissä kävijöiden keski-ikä on lähempänä neljää kuin kahta ikävuotta, joten -08 testatuista valtaosa lienee vanhempia kuin 2005 ja 2006 syntyneet.

Mutta juu, nahkojen testausprossa on hyvä :peukku:


Juuri näin. Jaksaisiko joku kaivaa nyky-prosentit esim. sakemanneista ja belgeistä?

Tuosta oli puhetta syyskuussa erään LT-tuomarin kanssa, saattaa olla että esim. 2004 rekisteröidyistä nahkoista lähes
puolet on luonnetestattu. Puhuttiin myös siitä, että nahkojen "buumi" on sikäli hyvä, että nahkoja hankitaan
nykyään nimenomaan harrastuskoiriksi - mistä tuo LT-prosentti kertoo aika paljon...

Mutta tietysti ollaan muutaman vuoden päästä viisampia. Linjastakin taisi olla eri käsityksiä, ei
mitään linjauspäätöstä ainakaan tuomarit myönnä tehneensä :-D Yhteismitallisuutta lienee kuitenkin
yritetty hakea, tulisiko se sitä kautta se nk. linjan kiristyminen ?
Lauri Latva-Äijö
 
Viestit: 629
Liittynyt: 08.05.2006 16:03

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Anniina Peltonen » 17.10.2008 23:02

En tiedä sakemannien enkä belgien lt-prosentteja enkä jaksa niitä kaivaa. ;-) Mutta luulen, että esim. sakemannin omistajat (harrastajat) käyttävät koiransa ennemmin omissa jal.tarkastuksissa yms jalostusta palvelevissa "testeissä" kuin perinteisessä luonnetestissä.
"Hurjan näköinen koira, ei parane sitä hermostuttaa.." - pikkuvekara Ilon nähdessään :D
Avatar
Anniina Peltonen
 
Viestit: 146
Liittynyt: 19.06.2006 09:11
Paikkakunta: Valkeala

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Lauri Latva-Äijö » 17.10.2008 23:14

...näin se tietysti on, ihan omia juttuja siellä puolella näyttely-esiintymisestä lähtien :D
Noita belgien eri lajeja sentään eksyy yleisiin luonnetesteihin ...

Täytyy katsoa olisiko jossain valmiina vaikka FCI 1 - ryhmän osalta lt-prosentteja jos ei joku osaa suoraan heittää lukuja :-D
Lauri Latva-Äijö
 
Viestit: 629
Liittynyt: 08.05.2006 16:03

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Lauri Latva-Äijö » 18.10.2008 00:57

Itse asiassa ei ole olemassa mitään objektiivista tietoa esim. saksanpaimenkoirien luonnetilanteesta.
Sekalainen määrä jalostus- ym. tapahtumia ei auta tilannetta...

Viittaus heidän omaan jalostusohjelmaansa http://www.spl.fi/jalostus/jto_skl_versio.pdf

Mutta ei tietysti ihan suoraan saa verrata eri rotujen LT-tilannetta. Jos esim. collieilla MVA-edellytys
ei olisi luonnetesti niin missähän määrissä oltaisiin...

Mutta ehkä vähän sivuraiteilla, nahkojen osalta pitää vain todeta että nyt näyttää hyvältä...
Lauri Latva-Äijö
 
Viestit: 629
Liittynyt: 08.05.2006 16:03

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Johanna Ruottinen » 18.10.2008 14:04

No se taitaa olla noiden uskottavampien pk-rotujen suhteen niin, että luonnetesteihin ei vaivauduta koska ne näytöt luonne- ja käyttöominaisuuksista hankitaan muualta; sieltä missä jyvät oikeasti erotellaan akanoista, eli pk-lajeista koiria kouluttamalla.

[/provo] :-D, vaikkakin maustettuna totuuden siemenellä....
Avatar
Johanna Ruottinen
 
Viestit: 1111
Liittynyt: 25.04.2005 18:12
Paikkakunta: Latovainio

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Päivi Kaski » 18.10.2008 23:41

Kun kerran Johannakin, niin minäkin...
[provo]
Voisikohan nahkojen iso luonnetestausmäärä johtua myös osittain siitä, että suurempi osa nahkoista (verrattuna siis pitkäkarvaisiin) saa ne sertit näyttelyistä ja MVA-tittelin perässä sitten päätyvät luonnetestiin.
[/provo]

Nimim. Oikeat palveluskoirat (myös muoto)valioituvat pk-kokeissa
Avatar
Päivi Kaski
 
Viestit: 253
Liittynyt: 25.04.2005 13:36
Paikkakunta: Stormi

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Lauri Latva-Äijö » 19.10.2008 00:14

^ kun tuota suhdetta koiramääriin katsoo, niin eipä PK-valioita järin paljoa löydy oikeasti mistään rodusta prosentuaalisesti, ei provo :-D

Voi noissa perää olla, mutta vaikka nahkoilla sertien kerääminen ei ole vaikeaa, niin ei se sentään niin helppoa ole,
että ikäluokista saisi 30-40% muotovalioiksi. :D Tosin ollaan mekin SERT saatu :-D

Ehkä noita selittäviä tekijöitä nahkojen LT-aktiivisuuteen on useita ...
Lauri Latva-Äijö
 
Viestit: 629
Liittynyt: 08.05.2006 16:03

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Mia Möller » 19.10.2008 00:22

Päivi Nuutila kirjoitti:Kun kerran Johannakin, niin minäkin...
[provo]
Voisikohan nahkojen iso luonnetestausmäärä johtua myös osittain siitä, että suurempi osa nahkoista (verrattuna siis pitkäkarvaisiin) saa ne sertit näyttelyistä ja MVA-tittelin perässä sitten päätyvät luonnetestiin.
[/provo]



Voihan se noin ollakin. Mutta mitä sitten? Luonnetestistä on eniten hyötyä rotutasolla, kun koiria testataan paljon. Se, viedäänkö elukat testiin sertit taskussa vai muuten vaan, lienee toisarvoista. Siksi musta on nykyinen mva-sääntökin hyvä. Kompromissi kahden jyrkästi eroavan katsantokannan välillä (pelkät sertit-kakkosen koulari) ja lisäksi mainio porkkana lisäämään testausmääriä nimenomaan siinä ryhmässä koiria, joiden omistajat eivät muuten ole testausaktiivisimpia. (Toko- pk- ja agilityharrastajat tuntuvat testaavan koiriaan aktiivisesti vaikka näyttöä koiran luonteesta saadaan muutenkin.)

Se on totta, että "oikeissa" käyttöroduissa luonnetestin arvostus ja sitä kautta testausmäärät ovat vähäisempiä kuin näissä sinnepäin-roduissa. Sakasanpaimenkoiriin tai belggareihin testausmääriä ei siksi voi verrata. Rodut, joilla on _suunnilleen_ (paino tällä sanalla ennenkuin joku älähtää) sama status pk-koirina ovat lähinnä vertailukelpoisia. Esimerkiksi holskut, kelpiet, aussiet, karjikset, valkkarit, airikset, näyttelylinjan bortsutkin.
Mia Möller
 
Viestit: 741
Liittynyt: 25.04.2005 00:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Miisa Saharanta » 19.10.2008 10:06

No meijän koirien oli tarkoitus päätyä testiin tänä vuonna mut toisin kävi :evil:
Pk narttu 2v aloitti juoksun viikoa ennen testiä (niin ja ilman ensimmäistäkään sertiä oli testiin todellakin tarkoitus mennä) ja lk uros 3v on nyt ollut menossa jo kahteen testiin mut eipä ole vaan päässyt :? Eka muuttui tuomarimuutoksen johdosta iltatestiksi mihin ei me vuorotyöläiset sitten päästy ja toiseen oltiin vaan varasijalla mutta paikaa ei vapautunut. Tosin olin ajatellut et voitais mennä pikaisella varoitusajallakin mut eipä enää voida kun vaihdoin työpaikkaa...
Nää nyt oli vaan pisara meressä mut kun sattuvat olemaan vaan ainoat omat testaamattomat ja viel tälle vuodelle ni tulipaha mieleen :-) Vähän siihen toiseen otsikkoon viitaten niin se luonnetestiin pääsyn vaikeus voi hyvinkin olla ihan itsestä kiinni niin kun meillä nyt. Aikaisemmin oon saanut koirat testiin just sillon kun olen halunnut, nyt näyttää ihan omista syistä taas vaikeammalta. Mut yritetään ens vuonna sit uudelleen.
Ja jälleen ihan pieni otos vaan mut omat pitkikset (yhtä lukuunottamatta) on testattu tai testataan (aikaisemmat kaks vuotiaina niin kun nytkin oli tarkotus) eikä noista viel yhtään muotovaliota ole syntynyt... et ainakaan meillä testin ainut motivaattori ei voi olla valioituminen ;) Ja se ainut valionahkakin oli sertiä vajaa kun testattiin niin nuorena et valioitui vast kehästä :P
Niin et onhan mulla 15 vuotta ollu collieita (enimmillään 6 ihan pennusta asti omaa) ja yks suomen valio et oma otos ainakin puhuu muiden syiden kun valioitumisen puolesta :-D (ja nyt siis täytyy omasta puolesta puhua molemmista karvanpituuksista kun enemmän mulla kumminkin on pehkoja ollu vaik monet varmaan "nahkaihmiseks" laskeekin ;-) )

Miisa ja otukset :smt006
Sandcastle´sTrustMe"Toivo"
S. SuitsMe"Arvo"
S.ThinkPink"Voitto"
S.AllAboutMe"Esko"
S.TickleMeLittle"Helmi"
S.PopTheQuestion"Chili"
S.TailorMade"Aarre"
MM.SwingOnAStar"Ella"
Ld.BlackBalrog"Osmo"
Avatar
Miisa Saharanta
 
Viestit: 1033
Liittynyt: 31.07.2005 18:48
Paikkakunta: Karkkila (Vihti)

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja kirsi juvonen » 20.08.2010 16:00

Päivi Kaski kirjoitti:Kun kerran Johannakin, niin minäkin...
[provo]
Voisikohan nahkojen iso luonnetestausmäärä johtua myös osittain siitä, että suurempi osa nahkoista (verrattuna siis pitkäkarvaisiin) saa ne sertit näyttelyistä ja MVA-tittelin perässä sitten päätyvät luonnetestiin.
[/provo]

Nimim. Oikeat palveluskoirat (myös muoto)valioituvat pk-kokeissa


täälä ainakin menin ihan tuon takii ku SERTI oli saatu ,muuten ois jäännytkin miulta väliin :)ja nytkun vielä hylkäyskin tuli mitä osasin kyllä odottaa ,nii uutta ei tulle tekemään ei ole enää aikakan iän puolehen :)
Ja tuon videon laittokin on nii vaikeaa mulle kun en ole mikään tietokone ihmelapsi :( että en tajua kuinka se oikein liitetään :(
kirsi juvonen
 

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Jonna Viinamäki » 20.08.2010 21:12

Itsellä ainakin on kaksi koiraa luonnetestiin jonossa.. eli ei ole helppo päästä, etenkään kun omistaja ei ole ajoissa asialla :D
Jonna Viinamäki
 
Viestit: 54
Liittynyt: 22.09.2006 17:00

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Minna Nyman » 20.08.2010 23:47

Kaksi kertaa olen vuoden aikana koiralle paikan saanut ja ehtinyt sen maksaakin, mutta kummallakin kerralla koira itse hankkiutui esteelliseksi eli ollan vieläkin käymättä. Tiedä sitten uskallanko enää kolmatta kertaa yrittä tämän kanssa. Edellinen koira testattiin ja juniori on vielä vauva. Ehkä mä vielä kerran yritän tuon vastustelijan kanssa, sitten saa olla jos ei vieläkään koiralle itselleen sovi.
Secret Affair's Road To Hell "Nikki"

RIP Secret Affair's Power Of Three "Leksa"
RIP Secret Affair's Over The Rainbow "Awa"
Avatar
Minna Nyman
 
Viestit: 295
Liittynyt: 25.04.2005 23:34
Paikkakunta: Vantaa

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Hanna Grönqvist » 21.08.2010 00:04

Mielestäni alaosastot voisivat järjestää enemmän luonnetestejä jolloin saataisiin ehkä enemmän collieita testattua. Tuntuu siltä että testeihin on vaikea päästä kun montaa koiraa ei yhden päivän aikana ehditä testata.
Black Chips Caramia (-08)
Mironiks Dipanda (-11)
Lumipilven Onnenhippu (-15)
Avatar
Hanna Grönqvist
 
Viestit: 311
Liittynyt: 31.01.2010 20:04
Paikkakunta: Espoo

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Anna Sinerheimo » 21.08.2010 10:05

Täällä keskisemmässä Suomessa testiin on jo kohtuullisen helppo päästä, vaikka ei edes olisi heti pk-lehden ilmestyttyä puhelin kourassa. Varapaikoiltakin pääsee useimmiten.
Kun meidän alaosasto on järjestänyt testejä, useimmiten collieita on noin puolet vaikka on annettu mahdollisuus ennakkovaraamiseen ja hintaan alennusta. Mutta ehkä se johtuu juuri tuosta että testipaikkoja on paljon tarjolla.
Avatar
Anna Sinerheimo
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 21:20
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Mia Möller » 21.08.2010 13:15

Jep, mä olen ottanut K-S alaosaston testin ilmoja monena vuotena.

PK-lehden ilmestyttyä puhelin soi ja sähköposti kilkattaa -muun rotuisia tulijoita. Muutama collienomistaja ilmoittautuu, lähinnä alaosaston aktiiveja ja treenikavereita. Testi täyttyy ja muutamat varakoiratkin saadaan jonoon. Sitten kuukausi tai pari viikkoa ennen testiä kyselevät collieihmiset testipaikkaa ja puhisevat samaan syssyyn kun testejä järjestetään liian vähän ja niihin on niiiiin vaikea päästä. ;-) (Tosin tämä ei taida olla pelkästään collieporukan ongelma, kävin keväällä rotikkayhdistyksen kaksipäiväisessä testissä jossa taisi olla mukana kaksi-kolme rottista.)

Hieman kärjistettynä, mutta noin se suunnilleen menee. Jos ei ole Palveluskoirat-lehden tilaaja, testikalenterin näkee Palveluskoiraliiton sivuilta (koetoiminta-otsikon alta) muutaman päivän kuluttua lehden ilmestymisestä. Jos bongaa testin vasta Koiramme-lehden ilmestyessä, on yleensä myöhässä.

Hyvä tapa päästä testiin on varasijalle jääminen mahdollisimman moneen testiin. Varasijalaiset hupenevat usein saimme jo testipaikan muualta-vastauksiin joten varsinkin sellaisella jolla on mahdollisuus lähteä lyhyelläkin varoitusajalle testattavaksi on hyvät mahdollisuudet saada paikka. Joskus on testattavaksi päätynyt testiä katsomaan tulleen henkilön koirakin jos rekisterikirja on sattunut olemaan mukana. :-D
Mia Möller
 
Viestit: 741
Liittynyt: 25.04.2005 00:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Sanna Laakso » 21.08.2010 16:18

Meillä Turussa on joka vuosi ollut testi ja se on ollut täynnä collieita :D eikä ole annetta edes mahdollisuutta ennakkoilmoittaumiseen :shock:
kaikki samalla viivalla, mut toki meillä on etusijalla colliet :-D

Ensi vuonna meillä on 2 testiviikonloppua :D
Sanna Laakso
 
Viestit: 769
Liittynyt: 25.04.2005 11:52
Paikkakunta: Paimio

Re: luonnetestiaktiivisuus alamäessä?

ViestiKirjoittaja Pirjo Ikonen » 21.08.2010 16:40

Yhden ainoan kerran olen koiraani luonnetestiin vienyt eikä paikan saamisessa ollut minkäänlaista ongelmaa. Asiaan lienee vaikuttanut se, että luonnetestipaikka oli Imatralla ja satun kuulumaan testin järjestävään Imatran Kennelkerhoon! Testiin ovat etusijalla kerhon jäsenten koirat. On siis ainakin se hyöty siitä 10 euron vuosittaisesta jäsenmaksusta, ettei tarvitse taistella luonnetestipaikasta :)

Nytkin olisi taas tulossa luonnetesti ja kovasti himottaisi viedä lapsukaista testiin, mutta pitäisi varmaan antaa vielä pojan miehistyä...

Itse aion kyllä kaikki tulevatkin koirani testiin viedä. Jos jotakin oikein kovasti tahtoo, niin se luultavasti myös onnistuu! :wink:
Kiiramanna Ice Tower "Atte" s.9.2.2007
Tiny Twilight´s Stardust "Lenni" s.5.6.2008
Black Gary Touch of Blue "Topi" s.28.8.2010
Avatar
Pirjo Ikonen
 
Viestit: 47
Liittynyt: 28.04.2007 19:53
Paikkakunta: Ruokolahti

Seuraava

Paluu Luonneaiheet



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä