Pina-topic

Keskustelua collieiden luonteeseen, terveyteen ja jalostukseen liittyvistä asioista. Myös ruokinta-aiheet tänne.

Valvojat: Mia Möller, Kirsi Leppälammi

Avatar
Noora Talvilinna
Viestit: 197
Liittynyt: 25.04.2005 09:33
Paikkakunta: Hki
Viesti:

Pina-topic

Viesti Kirjoittaja Noora Talvilinna » 20.02.2008 09:43

Miten tuo pinojen rekisteröinti menee jatkossa, jos tuo jtmkn ehdotus otetaan käyttöön?
Rekisteröidäänkö pennut edelleen emän mukaan ja sitten myöhemmin mikäli omistaja haluaa voi hän käydä kahdessa rotuunottotilaisuudessa ja lisäksi se polveutumisDNA?

Avatar
Mari Morko
Viestit: 253
Liittynyt: 20.05.2005 20:44
Paikkakunta: Lievestuore
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mari Morko » 20.02.2008 10:29

Mikä jtmkn ehdotus? Onko se jossain luettavissa?

Avatar
Tanja Hämäläinen
Viestit: 908
Liittynyt: 24.04.2005 23:29
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tanja Hämäläinen » 20.02.2008 11:36

Täältä löytyy tuo jalostustoimikunnan ehdotus.

Avatar
Pirjo Westerholm
Viestit: 241
Liittynyt: 25.04.2005 13:33
Paikkakunta: Mänttä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pirjo Westerholm » 20.02.2008 13:37

Lyhyt- ja pitkäkarvaisten collieiden risteytykset ja koirien siirto muunnoksesta toiseen".

Tuo on sieltä linkin alta kopioitu.

Pitkäkarvainen collie ja lyhytkarvainen collie ovat kaksi eri rotua, joten ei voida puhua siirtämisestä "muunnoksesta toiseen", vaan siirrosta rodusta toiseen. Ihan vaan pilkun viilausta...

Avatar
Noora Talvilinna
Viestit: 197
Liittynyt: 25.04.2005 09:33
Paikkakunta: Hki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Noora Talvilinna » 20.02.2008 20:06

Juu, olen mä tuosta tietonen mitä tuolla seisoo, mutta kun mulle ei valkene tämä kohta "rekisteröitävien pentujen ja rodusta toiseen vaihdettavien koirien polveutuminen tulee olla varmistettu DNA-tutkimuksella ehdotuksessa olevan kahden ulkomuototuomarin rotuyhdistyksen järjestämässä jalostustarkastuksessa tekemän päätöksen lisäksi. " ihan täysin. :-)

Eli lähinnä tuo pentujen rekisteröiminen jatkossa, eli meneekö edelleen niin kuin tähän asti että rekataan emän mukaan, mutta rotuunotto tapahtuis sitten myöhemmin?

Avatar
Hanna Ollikainen
Viestit: 620
Liittynyt: 14.06.2005 23:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hanna Ollikainen » 21.02.2008 14:06

^ Näin minä olen asian käsittänyt.

Avatar
Noora Talvilinna
Viestit: 197
Liittynyt: 25.04.2005 09:33
Paikkakunta: Hki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Noora Talvilinna » 21.02.2008 14:31

Mäkin käsitin ensin noin, mutta sitten joku oli käsittänyt, että tulevat pennut rekataan niiden oman karvanlaadun mukaan ja "aikuiset" pinat käyvät tuon siirron läpi.
Tai että vain varsinaisissa risteytyksissä olisi sitten tuo DNA tutkimus ennen rekisteröintiä.

Avatar
Hanna Ollikainen
Viestit: 620
Liittynyt: 14.06.2005 23:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hanna Ollikainen » 21.02.2008 14:55

No eihän sitä karvanlaatua voi 100% varmuudella edes tietää rekisteröinti-ikäisenä.. Eikä kannata edes lähteä tekemään polveutumistutkimuksia kuin niillä joita käytetään?

Tai mistäs mä mitään tajuan taas :-D

Avatar
Noora Talvilinna
Viestit: 197
Liittynyt: 25.04.2005 09:33
Paikkakunta: Hki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Noora Talvilinna » 21.02.2008 18:33

Mua hämmentää tässä se, että kun muistelen sitä "karvakeskustelua" mikä pidettiin silloin muutama vuosi takaperin. Siellä oli puhe ettei rodusta toiseen siirto käy samalla tavalla kuin muunnoksesta toiseen. Vaikutti hyvinkin vaikealta, ainakin silloin.

Sain sen kuvan että rotuunottotilaisuudet olisivat/pitäisi olla kaikille avoin tilaisuus, siis jopa ei rekisterödyille, ja sen takia pitäis olla se DNA tutkimus, jotta voidaan varmistua ettei kyse ole sekarotuisesta colliesta. Ja ettei suljettua vain rekisteröidyille koirille rotuunottotilaisuutta voitaisi jostakin syystä järjestää.

Ja tuon lisäksi muistelin, että oli myös puhe että pehko-nahkaristeysten pennut käsiteltäisiin eri tavalla kuin pinat, koska risteytyksille haettaisiin joka tapauksessa se poikkeuslupa, ja se antaisi sitten jonkun poikkeusluvan myös rekisteröinnin osalta.

Niin ja oli vielä sitäkin puhetta, ettei kaikki pinat saisi tuota siirtoa automaattisesti vaan sen koiran tulisi olla jotenkin potentiaalinen, mutta se että kuka sen potentiaalisuuden sitten määrittelis jäi vähän epäselväksi.

Nyt tuon ehdotuksen (tai lauseen) jotkut tuntuvat käsittävän, että pinat voisi rekata heti pehkoksi (siis jos se tukan pituus on heti selvillä) ja/tai että kaikki pinat voisivat käydä jalostustarkastuksissa ja kaikki saisivat siirron. Ja että myöskin nuo risteytyspennut rekattais emän karvanlaadun mukaan ja kävisivät sitten samalla tavalla hakemassa siirron "oikeaan" rotuun.

Siis mua nyt kiinnostaa, että meneekö nämä jutut niin kuin siellä keskustelussa kävi ilmi vai miten?

Miten nää pina tai risteytysjutut menee esim. Ruotsissa, siis se rekisteröinti?

katja pellikka
Viestit: 15
Liittynyt: 16.08.2008 15:00

Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja katja pellikka » 18.08.2008 19:40

Olen tutustumassa rotuun, joten kaikkea pitää kysyä :)

Jos lyhytkarvainen ja pitkäkarvainen collie on kuitenkin sama rotu, niin miksi niitä ei risteytetä keskenään? Jos niitä risteytetään keskenään, niin tuleeko pennuista sekä lyhyt että pitkä karvaisia?

Olen ymmärtänyt, että lyhytkarvaiset ovat terveempiä silmiltään ja lonkiltaan. Eikö tämä edistäisi etenkin pitkäkarvaisen jalostusta? ..toisaalta kärsisikö lyhytkarvainen jalostuksesta?

Mielipiteitä, teorioita, faktoja, kiitos!
-mielipiteeni voi muuttua, mutta ei se tosia asia, että olen oikeassa-

Lauri Latva-Äijö
Viestit: 629
Liittynyt: 08.05.2006 15:03

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Lauri Latva-Äijö » 18.08.2008 22:12

Kysymys on hyvä. Tosin rotumääritysmielessä (FCI ym. järjestöt) on kysymys kahdesta eri rodusta,
jotka tosin lienevät lähempänä toisiaan kuin esim. saksanpaimenkoiran näyttely- ja käyttölinja...

Englannissa rotukirjat suljettiin vasta 1993 eli siihen asti sai tehdä risteytyksiä. USA:ssa
kaiketi nykyäänkin.

Toistaiseksi esim. jalostuksen tavoiteohjelmissa on katsottu (löytyvät http://www.collieyhdistys.fi )
että tuontikoirien käytöllä ja laaja-alaisesti eri sukuja käyttämällä selvitään ainakin pk.
puolella. Lk-puolella ongelma on populaation pienuus, Suomessa se on kaiketi suhteellisesti suurimpia.

Mutta jokainen vastaantuleva nahka on kyllä sukua toisilleen ainakin jos mennään 1970-luvulle
asti.

On kyllä joissain keskusteluissa pohdittu, että tuollaiseen pk. ja lk. rotujen hallittuun risteyttämiseen
ehkä tulevaisuudessa on mentävä? Nyt esim. lk.collieiden pitkäkarvaiset pennut (pinat) voidaan siirtää
pitkäkarvapuolelle tai ainakin tällainen muutos on vireillä. Siis usein nahkat saavat näitä pitkä-karvaisia
pentuja, joka tulee juuri siitä risteyttämisestä ja yhteisestä historiasta.

Mutta joku asiaan paremmin perehtynyt voinee jatkaa :-D

Mia Möller
Viestit: 741
Liittynyt: 24.04.2005 23:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Mia Möller » 18.08.2008 22:28

Lyhytkarvainen ja pitkäkarvainen collie eivät ole Suomessa saman rodun eri muunnoksia niinkuin vaikka belgit. Ne ovat kaksi eri rotua. Nykyään tosin on tullut mahdolliseksi rekisteröidä "pinat" (lk-vanhemmista syntyneet "liian pitkäkarvaiset" nahkat) tietyin ehdoin pehkoiksi. Ja pk-lk-roturisteytyksethän ovat teoriassa mahdollisia samalla tavalla kuin taannoiset snautseri-pinseriristeytykset, mutta ne vaativat kennelliiton luvan, rotuyhdistyksen puollon sekä tietysti vakuuttavat perustelut... Minä luulen, että jossain vaiheessa risteytyksiä tulee tapahtumaan, millä aikataululla ja miten sitä kontrolloidaan, siihen en osaa ottaa kantaa.

Rotujen geenipoolille risteytykset tietysti tekisivät hyvää, tosin aika samoista lähtökohdista nämä rodut ovat lähteneet joten hyöty ei ole niin suuri kuin äkkiseltään ajattelisi. Siihen, mitä muuta hyötyä/haittaa rotuosapuolille risteytyksistä olisi, saa joku viisaampi vastailla. :-D

Ja muistelisin, että risteytyksestä tulee teoriassa molempia karvanlaatuja olettaen että lk-osapuolella ei ole pitkäkarvatekijää taustalla. Kun taas pinan ja pehkon pennut taas ovat kaikki poikkeuksetta pitkäkarvaisia. Menikö sinne päinkään..?

Mia Möller
Viestit: 741
Liittynyt: 24.04.2005 23:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Mia Möller » 18.08.2008 22:30

Taispa tulla aika samoja asioita kuin Laurin vastauksessa. :D

Avatar
Hanna Ollikainen
Viestit: 620
Liittynyt: 14.06.2005 23:07
Viesti:

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Hanna Ollikainen » 19.08.2008 08:02

Mian tekstiin korjaus että ainakaan vielä ei ole pinoja mahdollista rekisteröidä pitkäkarvaisiksi.

Mia Möller
Viestit: 741
Liittynyt: 24.04.2005 23:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Mia Möller » 19.08.2008 10:04

^ Ok, hyvä kun korjasit. Mutta oliko niin että asia on jotenkin etenemässä siihen suuntaan?

Avatar
Anni Saarela
Viestit: 247
Liittynyt: 09.08.2007 11:53
Paikkakunta: Laihia

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Anni Saarela » 19.08.2008 10:53

Eikös sen pitäisi mennä niin että lk ja pk risteytyksestä olisivat kaikki pennut lk koska lyhytkarvaisuus on dominoivaa. Paitsi jos lyhytkarvainen yksilö kantaisi myös pitkäkarvaisuutta jolloin pennuissa olisi molempia karvanlaatuja?

Ihan näin vaan lukion biologialla jos olen ymmärtänyt oikein miten tuo karvanlaatu periytyy.
HK1 BH Linnanneidon Jet Settery "Hessu" synt. 11.6.2007
HK2 BH Nuuskakairan Pirtti-Hirmu "Piina" synt. 2.5.2010
Nuuskakairan Pappa Betalar "Pontus" synt. 19.8.2014

http://piinattua.blogspot.com/

Avatar
Anna Sinerheimo
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 20:20
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Anna Sinerheimo » 19.08.2008 10:58

^ juuri noin. Kuitenkin pitkäkarvageeni asuu aika "tiukassa" kannassamme, esim. oma edesmennyt urokseni jätti pinapentuja vaikka sen takana lähin pitkäkarvainen oli vasta kuudennessa polvessa sukutaulua taaksepäin.

Mulla oli kanssa sellainen käsitys että pinat voidaan rotuunottaa pitkäkarvaisiksi, jossain noissa "hallituksen tiedotuksia" siitä oli joskus maininta...

Avatar
Riitta Lindström
Viestit: 104
Liittynyt: 25.04.2005 11:37
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Riitta Lindström » 19.08.2008 14:37

Anna Sinerheimo kirjoitti:Mulla oli kanssa sellainen käsitys että pinat voidaan rotuunottaa pitkäkarvaisiksi, jossain noissa "hallituksen tiedotuksia" siitä oli joskus maininta...
Asia on siis tällä hetkellä menossa Kennelliittoon, ihan itsenäisesti rotujärjestö ei tällaisia päätöksiä voi tehdä.

Avatar
Anna Sinerheimo
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 20:20
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Anna Sinerheimo » 19.08.2008 14:59

No hyvä tietää, siitä tiedotteesta kun ei käynyt ilmi miten ja millä aikataululla asia etenee.

Avatar
Heidi Jokipuro
Viestit: 332
Liittynyt: 22.05.2005 15:17
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Heidi Jokipuro » 19.08.2008 21:57

Ruotsissa ja Jenkeissä esim. saa tehdä näitä yhdistelmiä. Tässä linkki yhteen Ruotsissa odotettavaan yhdistelmään:

http://www.vilda-meduza.se/index_planerade_kullar.htm
__________________________________________________________________________________
http://www.billionbeat.blogspot.com

Avatar
Sanna Piironen
Viestit: 223
Liittynyt: 15.10.2006 16:59
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Sanna Piironen » 20.08.2008 14:12

Olipas kaunis pari. :-)
Dalimattas Black Manager “Nalle” 21.3.-06
Willowby She´s The One “Minni” 19.08.-10
Honey Melon Day Damocles "Jimi" 19.3.-96 - 12.3.-06

http://pikkupirulaiset.nettisivu.org/

Mia Möller
Viestit: 741
Liittynyt: 24.04.2005 23:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Mia Möller » 20.08.2008 15:55

^^ Ainut mikä pisti silmään, että molemmilla vanhemmilla on crd, isä on go-normal mutta sehän ei perimää muuta. Ei se nyt maata kaada, mutta Suomessa ei nahkoissa juurikaan tehdä crd-crd-yhdistelmiä nahkoilla. "Nahkayhdistelmä" tuokin kun tavallaan on. No, tämä nyt menee jo ohi varsinaisen aiheen, pahoittelen.

Avatar
Sanna Patjas
Viestit: 7
Liittynyt: 19.05.2008 18:23

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Sanna Patjas » 29.09.2008 14:50

No mites sitten on jos tehdään tällaisia nahka + pehko yhdistelmiä ja sieltä tulee pitkäkarvaisia pentuja joita sitten tulevaisuudessa rekisteröidään edellämainitusti "tietyin ehdoin" saako niitä sitten näyttelyttää? Käyttää jalostukseen ihan kuten tavan pehkoja vai?

Lauri Latva-Äijö
Viestit: 629
Liittynyt: 08.05.2006 15:03

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Lauri Latva-Äijö » 29.09.2008 18:25

Ymmärtääkseni "pina-nahkan" ja pehkon pennut määritellään ihan normaaleiksi pitkäkarvaisiksi jos uudistuksen jälkeen pina on
ensin rekisteröity pitkäkarvaiselksi. Eli ei pitäisi olla esteitä näyttelyihin osallistumiseen tms. - myöskään ei pitäisi olla
pelkoa että jälkeläiset saisivat nahka-pentuja :-D

Mutta en tiedä sitten jos joku tulee katumapäälle ja haluaa pinansa uudestaan nahkaksi. Ja sitten uusi pentue. :shock:
Voisi tietysti mainostaa koiraansa, että sillä on tehty puhtaita jälkeläisiä kahteen eri rotuun :-D

Mutta jalostusasiantuntijat varmaan täsmentävät jos tässä logiikassa on jotain pielessä :D

Lauri Latva-Äijö
Viestit: 629
Liittynyt: 08.05.2006 15:03

Re: Risteytetäänkö lk ja pk collieita keskenään? ..miksei?

Viesti Kirjoittaja Lauri Latva-Äijö » 29.09.2008 18:43

Lauri Latva-Äijö kirjoitti:
Mutta en tiedä sitten jos joku tulee katumapäälle ja haluaa pinansa uudestaan nahkaksi. Ja sitten uusi pentue. :shock:
Voisi tietysti mainostaa koiraansa, että sillä on tehty puhtaita jälkeläisiä kahteen eri rotuun :-D
Mutta jalostusasiantuntijat varmaan täsmentävät jos tässä logiikassa on jotain pielessä :D
Vielä tästä, luulisi siirron siis olevan aina lopullinen ja peruuttamaton, ei paluuta nahkaksi :(

Jos tästä haluaisi oikeasti hyötyä, niin katsoisin vielä sukuja niin pitkälle kuin mahdollista.
Saattaa olla, että huonoimmassa tapauksessa pinan ja pehkon yhteisiä pitkäkarvaisia esivanhempia
löytyykin yllättävän läheltä...

Lopputulos risteytksestä: iloinen, ystävällinen ja vilkas pk. collie, joka on omanarvontuntoinen riiviö :-D :-D

Vastaa Viestiin