Collien värit. Värikeskustelua

Keskustelua collieiden luonteeseen, terveyteen ja jalostukseen liittyvistä asioista. Myös ruokinta-aiheet tänne.

Valvojat: Mia Möller, Kirsi Leppälammi

Anne.Ståhl
Viestit: 34
Liittynyt: 05.09.2005 11:29

Värien periytys

Viesti Kirjoittaja Anne.Ståhl » 05.01.2007 18:58

Kysyisin mikä olisi "ennuste" väreissä jos uros ja narttu on soopeleita, ja niiden vanhemmat myös, olisko kaikki soopeleita ? ( voiko kauempaa suvussa oleva tric. tulla esiin) Entäs jos uros olisi tric, niin voisiko siitä tulla pelkästään soopeleita ( emä ei dominantti) vai tuleeko "väkisillä" tric. pentuja myös ? ( uros, bluem./tric.vanhemmista) Periytys on sattumaa mutta joitakin tilastoja ja ennustuksia on mutta en nyt löytänyt sitä. Taisi olla kaava jossain lehdessä?

Avatar
Johanna Ruottinen
Viestit: 1111
Liittynyt: 25.04.2005 17:12
Paikkakunta: Latovainio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Johanna Ruottinen » 05.01.2007 20:42

http://personal.inet.fi/cool/colliemaailma/varit.html

^ Tuolta löytyy ennusteet kaikille sallituille väriyhdistelmille.

Riippuu siis ihan siitä ovatko vanhemmat homotsygootteja (ns dominanttisoopeli) vai heterotsygootteja ("tumma soopeli", ts tricolour-geenin omaava).

Vain jos molemmilla vanhemmilla on tricolour-geeni, voi pentueeseen syntyä triccejä. Se ei katso sitä montako sukupolvea soopeleita linjoissa taaksepäin on käytetty, resessiivisenä tric. geeni voi soopelien kautta siityä eteenpäin vaikka 100 sukupolvea.

Anne.Ståhl
Viestit: 34
Liittynyt: 05.09.2005 11:29

Viesti Kirjoittaja Anne.Ståhl » 05.01.2007 21:27

Kiitti. Jos oikein käsitin niin soopeleille (tric. tekij.) voi tulla tric. pentuja. vaikka soopeleita onkin enempikin suvussa. Ja tric. ei ole niin vahva periyttäjä että se periyttäisi sitä enempi kuin soopelia. Olen vain ajatellut että tricit olisi vahvempia periyttämään omaa väriään. Kun esim. cockereilla blue roan väri on hallitsevampi kun esim. toinen on orange roan. mielenkiintoisia juttuja :)

Avatar
Johanna Ruottinen
Viestit: 1111
Liittynyt: 25.04.2005 17:12
Paikkakunta: Latovainio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Johanna Ruottinen » 05.01.2007 23:02

Värigenetiikka on collieilla melko yksinkertainen. Tricolour on resessiivinen eli väistyvä, soopeli dominoiva eli vallitseva ominaisuus, ja väri määräytyy yhden geeniparin perusteella. Toinen geeneistä tulee isältä, toinen emältä.

Tästä johtuen koira, jolla on geeniparin molemmat geenit soopelia koodaavat, on ns dominanttisoopeli joka periyttää vain soopelijälkeläisä.

Jos toinen yksilön värin määräävästä geeniparin alleelista on tric ja toinen soop geeni, koiran ilmiasu on myös soopeli, tumma sellainen, koska soopeligeeni ilmentyy vallitsevana tricin "yli". Tumma soopeli periyttää aina siis sekä tric että soop geeniä.

Vain jos molemmat geenit ovat tric, koira on ilmiasultaan tricolour, ja silloin se jättää myös pelkkää tric-geeniä, mutta koska tric geeni on resessiivinen, jälkeläiset voivat olla minkä värisiä tahansa.

Merle-geeni on tästä "pohjaväristä" erillinen ominaisuus (myös yhden geeniparin määräämä) ja toimii heterotsygoottina pohjaväriä vaalentavasti niin että tricolour perimän omaava koira on ilmiasultaan harmaa. Homotsygoottinahan se aiheuttaa valkoisuuden ja terveysongelmia kuten yleisesti tiedossa on...

Anne.Ståhl
Viestit: 34
Liittynyt: 05.09.2005 11:29

Viesti Kirjoittaja Anne.Ståhl » 06.01.2007 14:21

kiitti, selventi paljon. Vielä mainitsisin, että luulin että tric. on vahvempi periyttämään ja jos se on vielä perimältään pelkkä tric. niin empä arvannut että silti sieltä voi tulla kaikkia värejä. Oikeastaan kiva juttu!

Avatar
Riitta Lindström
Viestit: 104
Liittynyt: 25.04.2005 11:37
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Riitta Lindström » 06.01.2007 15:01

Ihan pieni tarkennus Johannan ja Annen teksteihin. Toteamus "jälkeläiset voivat olla minkä värisiä tahansa" tarkoittaa siis vanhempien kaltaisia värejä eli tricolour-soopeli-yhdistelmästä voi tulla tricoloureita ja soopeleita ja tricolour-blue merle-yhdistelmästä tricoloureita ja blue merlejä. Ei siis ihan mitä tahansa :wink:

Anne.Ståhl
Viestit: 34
Liittynyt: 05.09.2005 11:29

Viesti Kirjoittaja Anne.Ståhl » 06.01.2007 15:09

joo..ymmärsin sen vaikka kirjoitinkin että "kaikkia värejä" :) mutta tuli uusi kysymys mieleen että jos tric. ei ole niin vahva niin miksei 2 tric. yhdistelmästä voisi tulla bluemerlejä jos niitä on takana? (esim. molemmilla?)

Anne.Ståhl
Viestit: 34
Liittynyt: 05.09.2005 11:29

Viesti Kirjoittaja Anne.Ståhl » 06.01.2007 15:17

joo..ymmärsin sen vaikka kirjoitinkin että "kaikkia värejä" :) mutta tuli uusi kysymys mieleen että jos tric. ei ole niin vahva niin miksei 2 tric. yhdistelmästä voisi tulla bluemerlejä jos niitä on takana? (esim. molemmilla?) ja lisäisin että miksei tule soopeleita?

Avatar
Riitta Lindström
Viestit: 104
Liittynyt: 25.04.2005 11:37
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Riitta Lindström » 06.01.2007 15:17

^ Kahden tricolour-koiran yhdistelmästä voi tulla vain tricoloureja riippumatta siitä, minkävärisiä koiria sukutaulusta löytyy. Blue merleillä harmaan värityksen aiheuttava geeni näkyy koiran ilmiasussa ja siksi tricolourit eivät voi kantaa merle-väritystä aiheuttavaa geeniä. Pienen pieniä poikkeuksia ovat kryptiset merlet, joilla on vain muutama harmaa karva ja niitä ei siksi merleiksi tunnisteta eli näyttävät tricoloureilta. Tämä on kuitenkin erittäin harvinaista, yleensä kryptisilläkin merleillä on sen verran harmaata, että ne tunnistetaan merleiksi.

Avatar
Johanna Ruottinen
Viestit: 1111
Liittynyt: 25.04.2005 17:12
Paikkakunta: Latovainio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Johanna Ruottinen » 06.01.2007 15:55

Se miksei tule kahden trikin yhdistelmästä merlejä vaikka niitä on taustassa, johtuu juuri kuten Riitta totesi, siitä että merle-geeni näkyy koiran ilmiasussa yksinkertaisenakin eikä voi siten piilevänä kulkea suvussa kuten tric-geeni.

Merleä koodaava geeni on mutaatio, jonka "normaali" versio ei aiheuta vaalennusta pohjaväriin. Mutaatio on dominoiva, normaali alleeli resessiivinen. Tricolour koiralla molemmat merleväriä koodaavan geeniparin geenit ovat normaaliversiota, joten se ei myöskään voi periyttää mutaatiogeeniä. Merlellä toinen geeni on normaali resessiivinen ja toinen dominoiva mutaatio joka vaalentaa pohjavärin osittain. "Tuplamerlellä" kumpikin geeni on mutaatiomuotoa ja väri vaalenee "liikaa" johon myös liittyy nämä muut ongelmat.

Soopeleita kahden trikin pentueeseen ei synny koska molemmat vanhemmat ovat resessiivisen tric geenin suhteen homotsygootteja, niillä ei ole perimässään sitä soopeli-allelia.

Se että esim tumma soopeli periyttää aina sekä tric- että soopeligeeniä tarkoittaa että yhdelle jälkeläiselle se antaa aina kuitenkin vaan jomman kumman (eli yhden puolikkaan geeniparista). Toisen geeniparin geenin se saa toiselta vanhemmaltaan. Tricci uroksen kaikissa siittiöissä on vain tric värin geeni. Jos se astuu tummasoopeli nartun, siittiö voi hedelmöittää joko sellaisen munasolun jossa on soopeligeeni jolloin syntyvä pentu on tummasoopeli, tai sellaisen munasolun jossa on myös tric-geeni ja syntyy triccipentu. Eli sattuman kauppaa (tunnettujen todennäköisyyksien puitteissa) miten värit jälkeläisjoukossa yhdistyvät. Sukutaulussa esiintyvillä väreillä ei ole tässä mitään merkitystä, vain sillä mitkä geenit vanhemmilla itsellään on.

Tanja Rummukainen
Viestit: 2
Liittynyt: 07.04.2007 21:30

Väreistä

Viesti Kirjoittaja Tanja Rummukainen » 17.04.2007 14:02

Onko pkcollieilla bimerle väriä? Eli merleä ilman tanvärejä.
Mustavalkoista väriä ei varmaan esiinny?
Shelttipalstalla siitä "väännetään kättä"... :wink:

Sanna Laakso
Viestit: 769
Liittynyt: 25.04.2005 10:52
Paikkakunta: Paimio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sanna Laakso » 17.04.2007 14:40

ei ole :-)

Avatar
Velipekka Soini
Viestit: 752
Liittynyt: 28.09.2006 08:26
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Väreistä

Viesti Kirjoittaja Velipekka Soini » 17.04.2007 14:54

Tanja Rummukainen kirjoitti:Onko pkcollieilla bimerle väriä? Eli merleä ilman tanvärejä.
Mustavalkoista väriä ei varmaan esiinny?
Shelttipalstalla siitä "väännetään kättä"... :wink:
Olisko se bi-merle joku tällainen?

Kuva

Niin ja onhan niitä musta-valkoisia, valko-mustia ja valkoisia, ruskeilla tai merle- merkeillä olevia pehkojakin...

Tästä oli juttua taannoin täälläkin

Avatar
Sari Saarenheimo
Viestit: 512
Liittynyt: 30.04.2005 18:32

Viesti Kirjoittaja Sari Saarenheimo » 17.04.2007 15:22

Ihan kuin tuolla ensimmäisellä kuvan koiralla (merle) olisi vähän kasvoissa tuota ruskeaa? Voin kyllä nähdä väärinkin.

Tuo mustavalkoinen collie on kyllä hienon näköinen. Olen joskus miettinyt, miltä näyttäisi merle ilman marmorointia (pelkkä siniharmaa ja valkoinen, ja ehkä myös tan) ja soopeli ilman tummia karvoja.
Kaipa sellaisia erikoisuuksia syntyy aina silloin tällöin ilman mitään erityistä suunnitteluakaan, mutta varmaan moni ei juuri sen takia pääse "maailmankartalle", etteivät menesty näyttelykehissä, vaan varmasti päätyvät useinmiten kotikoiriksi.
Elämä ei mene aina suunnitelmien mukaan - mutta aina pitää olla varasuunnitelma!

Avatar
Velipekka Soini
Viestit: 752
Liittynyt: 28.09.2006 08:26
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Velipekka Soini » 17.04.2007 15:29

Jep.

Noi erikoisuudet taitavat olla joitain siitoskummajaisia, eikä niinkään aina toteutettavissa olevia väriyhdistelmiä. Noita valkoisia collikoita lienee rapakon takana jonkin verran?

Avatar
Velipekka Soini
Viestit: 752
Liittynyt: 28.09.2006 08:26
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Velipekka Soini » 17.04.2007 15:33

Tuollainen Gray Collie Syndrome tuli kans surffatessa vastaan. Onkohan noi sellaisia, joita Tanja peräänkuulutti?

Avatar
Kirsi Auranen
Viestit: 898
Liittynyt: 01.05.2005 19:45
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kirsi Auranen » 17.04.2007 16:27

Tommonen valkonen ruskeilla merkeillä olis aika ihqu! :smt055

Tanja Rummukainen
Viestit: 2
Liittynyt: 07.04.2007 21:30

Viesti Kirjoittaja Tanja Rummukainen » 17.04.2007 21:56

Eikös nuo Velipekan mainitsemat valkovoittoiset tule kahden valkotekijäisen yhdistämisestä? Eli "väripäävalkoisia"... Jos nämä risteytetään valkotekijättömän kanssa , tulee aivan normaalin värisiä koiria?

Avatar
Velipekka Soini
Viestit: 752
Liittynyt: 28.09.2006 08:26
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Velipekka Soini » 18.04.2007 10:17

Tanja Rummukainen kirjoitti:Eikös nuo valkovoittoiset tule kahden valkotekijäisen yhdistämisestä?
Tuossa on noita väriyhdistelmiä.

Avatar
Sari Saarenheimo
Viestit: 512
Liittynyt: 30.04.2005 18:32

Viesti Kirjoittaja Sari Saarenheimo » 18.04.2007 17:21

Juu, jenkeissähän noita valkoisia collikoita on tosiaan enemmänkin, ja näin ollen myös Japanista niitä löytyy melko paljon - olen käsittänyt, että japanilaiset colliet ovat pääosin nimenomaan jenkkilinjaisia.

Itse pidän jostain syystä valkovoittoisista koirista, mutta tuo kokovalkoinen ei kieltämättä oikein kolahda :wink: En tiedä miksi, olisiko vain tottumuksen puutetta.
Elämä ei mene aina suunnitelmien mukaan - mutta aina pitää olla varasuunnitelma!

Avatar
Tiina Hasu
Viestit: 465
Liittynyt: 29.05.2005 22:48
Paikkakunta: Mäntsälä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tiina Hasu » 18.04.2007 17:24

Mä haluan tuollaisen musta/valkoisen collien :smt055 ihanan näköinen :wub:
Vaikka pidän hirveästi trikeistä niin jostain kumman syystä mulla on eniten soopeleita :smt102 :lol:

Avatar
Anna Sinerheimo
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 20:20
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anna Sinerheimo » 19.04.2007 10:12

Colliella tiettävästi ei ole bi-väriä perimässään jäljellä. Jos olisi, niitä olisi enemmänkin kuin tuo yksi jonka kuva aina ajoittain putkahtelee esiin väreistä keskustellessa. Tuon Smoke-koiran on esitetty olevan joko sekarotuinen (sheltti-collie tai bc-collie) taikka niin tumma tricolor että tan-merkit ovat huomaamattoman pienet ja tummat. Olisi mukava nähdä se koira vanhuuden harmaantuneena, alkaako posket vivahtaa ruskeaan.

Bi-merle ja musta valkoisin merkein kulkevat käsi kädessä geneettisesti, onhan merleväri mustan (tai musta tan-merkein) "haalennos". Se että usein kuullaan nähdyn bi-merlejä johtuu yksinkertaisesti siitä, että merlellä tan-merkit ovat usein vaaleat ja harmaantuessaan katoavat kokonaan. Koska merlellä usein myös valkoisen värin määrä on suurempi verrattuna tricoloriin, tan-merkit ovat myös pienet kooltaan.

Avatar
Anna Sinerheimo
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 20:20
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anna Sinerheimo » 19.04.2007 10:14

http://izebug.syr.edu/~gsbisco/meg/smoke1t.jpg niin tässä tämä musta-valkoinen johon äsken viittasin...

Avatar
Velipekka Soini
Viestit: 752
Liittynyt: 28.09.2006 08:26
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Velipekka Soini » 19.04.2007 17:17

Anna Sinerheimo kirjoitti:Tuon Smoke-koiran on esitetty olevan joko sekarotuinen (sheltti-collie tai bc-collie) taikka niin tumma tricolor että tan-merkit ovat huomaamattoman pienet ja tummat.
Tai sitten rekku on värjätty, jotta foorumeilla riittää ihmeteltävää... Kuva

Eikös Johanna tehnyt gradua collikoiden jalostuksesta? Eikös sieltä löytyis vastaus mustien pehkojen jalostamiseksi, kun kiinnostusta tuntuis riittävän Kuva

Avatar
Saana Nuotila
Viestit: 68
Liittynyt: 01.11.2005 12:16
Paikkakunta: Lohja

Re: Väreistä

Viesti Kirjoittaja Saana Nuotila » 25.04.2007 13:08

Velipekka Soini kirjoitti:
Niin ja onhan niitä musta-valkoisia, valko-mustia ja valkoisia, ruskeilla tai merle- merkeillä olevia pehkojakin...

Tästä oli juttua taannoin täälläkin
ompas hauskoja värejä. En oo koskaan nähnyt.

Vastaa Viestiin