Collien värit. Värikeskustelua

Keskustelua collieiden luonteeseen, terveyteen ja jalostukseen liittyvistä asioista. Myös ruokinta-aiheet tänne.

Valvojat: Mia Möller, Kirsi Leppälammi

Collien värit. Värikeskustelua

ViestiKirjoittaja Henna Suihko » 23.10.2005 16:31

Tuota koiratietokantaa selatessani huomasin että 1980-luvulla on syntynyt soopeli-tricolour yhdistelmästä mustavalkoisia ja tricolour pentuja. Oliskohan kellään kuvia mustavalkoisesta? olivatko 80-luvulla hyväksytty väri vaiko värivirhe? entäs tänä päivänä syntyykö mustavalkoisia? rekisteröidäänkö ne kuitenkin tricoloureiksi?

toinen mietityttää kovasti kun yhden nartun väriksi oli merkattu Sininen?
mutta muut sisarukset olivat trikkejä tai merlejä.. onkohan tietokannassa jokin köpä vai onko sinisiäkin pehkoja ollut?

tyhmillä kysymyksillä kiusaten :oops:
Lk Collie: Cinnaberry's Dark Angel "Anky"
Saksanmetsästysterrieri: Rähinäröllin Tumppi "Peto"
Maine Coon: Fayola Jacinto "Hukka"
Maatiaiskissa: Pippuri "Tassu"
Avatar
Henna Suihko
 
Viestit: 207
Liittynyt: 25.04.2005 11:25
Paikkakunta: Kotka

ViestiKirjoittaja Johanna Ruottinen » 26.10.2005 14:35

Lienee vaan kysymys merkitsemistavasta. Collien voi rekata ainoastaan johonkin kolmesta hyväksytystä väristä, siten esim soopelimerlet on rekattu soopeleiksi jne.

Vanhaan aikaan ei ehkä ole ollut samanlaista seulaa kuin nykyisin ja tietoihin on kirjattu vain omistajan/kasvattajan ilmoitus väristä. Ennenhän (80-luvulla?) sai esim uusi omistaja joissain tilanteissa käsittääkseni rekisteröidä yksittäisen koirankin, eli koko pentuetta ei ollut pakko rekisteröidä kerralla kuten nykyisin. Ja sitten ihan ikivanhoissa rekisteripapereissa tosiaan luki värin kohdalla melkein mitä tahansa, soopelikin saattoi olla ruskea valkoisin merkein tms.

Oikeasti mustavalkoisia collieitahan ei liene syntynyt tai ainakaan rekisteröity sinä aikana kuin nykyisenkaltainen rotumääritelmä on ollut voimassa. Jos tämmöinen olisi siis sattunut syntymään se olisi jokatapauksessa virheellinen ja luulisi herättävän epäluuloja puhdasrotuisuudesta.

Ja onko kyseessä ulkomaiset koirat? Briteissä on käyty nyt ihan hiljakkoin keskustelua siitä kun siellä kuulemma ihmiset vieläkin lähettävät rekisteröitäviksi ihan ihmeellisen värisiä collieita josta on aiheutunut sekaannuksia. Kyseessä siis on kuitenkin ollut täysin normaaliväriset koirat joita on yritetty rekisteröidä jollekin mielikuvitukselliselle värinimelle; käsittääkseni sielläkin saatiin aikaan joku päätös että collien voi rekisteröidä vain tricolouriksi, bluemerleksi tai soopeli-valkoiseksi.
Avatar
Johanna Ruottinen
 
Viestit: 1111
Liittynyt: 25.04.2005 18:12
Paikkakunta: Latovainio

ViestiKirjoittaja Henna Suihko » 26.10.2005 18:14

Kiitos Johanna kun vastasit, olin melkein satavarma ettei kukaan viitsi vastaa.

Selvennykseksi kerrottakoon että selasin tuota koiranet sivustoa jonka taisin unohtaa mainita aloituksessa. sieltä tosiaan löytyi myös ruskeita ja ruskeita valkoisin merkein.

tyhmänä tässä luulin tosiaan että esim. mustavalkoisia suomalaisia collieita on joskus 80-luvulla syntynyt. :oops:

aina sitä oppii kun viisaammat opastaa. Nyt myös sain sinulta Johanna muutakin tietoa mitä en aikaisemmin tiennyt.

Lisäksi olisi mielenkiintoista lukea miksi aikoinaan suomessa uskallettiin merle-merle yhdistelmiä tehdä? syntyikö niihin pentueisiin valkoisia collieita? kun kuitenkin tänä päivänä se on kiellettyä.

:roll: koskakohan tämä typerä kyselyikä häviää?
Lk Collie: Cinnaberry's Dark Angel "Anky"
Saksanmetsästysterrieri: Rähinäröllin Tumppi "Peto"
Maine Coon: Fayola Jacinto "Hukka"
Maatiaiskissa: Pippuri "Tassu"
Avatar
Henna Suihko
 
Viestit: 207
Liittynyt: 25.04.2005 11:25
Paikkakunta: Kotka

ViestiKirjoittaja Anna Sinerheimo » 27.10.2005 00:53

Sitä en tiedä miksi uskallettiin, mutta todennäköisesti uskallettaisiin varmasti vieläkin jos se olisi sallittua, siis merle-merle-paritus. Jossain maissahan näitä tehdään edelleenkin.
Merle-merle yhdistelmästä ei synny varsinaisesti valkoisia koiria, vaan trikkejä, merlejä ja sitten sellaisia koiria, joilla merlegeeni on kahdentuneena. Nämä voivat olla hyvin vaaleita, ja niillä voi olla synnynnäisiä epämuodostumia, jopa sellaisia että pentu on elinkelvoton, tai se syntyy kuolleena. Toisaalta se tuplamerle voi myös olla terve ja suvunjatkamiskykyinen.
Avatar
Anna Sinerheimo
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 21:20
Paikkakunta: Jyväskylä

ViestiKirjoittaja Noora Talvilinna » 30.06.2006 11:38

Milloin muuten kiellettiin merle-merle yhdistelmä?
Tuli tuossa vastaan ko. yhdistelmät, jotka ovat syntyneet -90 luvulla.

Mun muistikuvalla ne on kuitenkin olleet jo pitempään kielletyjä vai pätkiikö mun muisti? Vai onko näihin yhdistelmiin sitten haettu jotain poikkeuslupaa tms.?
Avatar
Noora Talvilinna
 
Viestit: 197
Liittynyt: 25.04.2005 10:33
Paikkakunta: Hki

ViestiKirjoittaja Tiina Hovi » 30.06.2006 13:40

KoiraNetissä on tullut vastaan myös lemon white, lemon roan, hopea, mustaruskea, musta, kulta ja punainen :-D
Life is short. Order dessert first.
Avatar
Tiina Hovi
 
Viestit: 37
Liittynyt: 08.05.2005 00:25

ViestiKirjoittaja Sanna Kauppinen » 02.07.2006 20:23

Noora, minun tietääkseni kiellettiin vuonna 1998.
Sanna Kauppinen
 
Viestit: 18
Liittynyt: 28.01.2006 14:21
Paikkakunta: Kajaani

ViestiKirjoittaja Noora Talvilinna » 03.07.2006 13:14

Ai niin myöhään? Muistelin, että jo -80 luvulla olis ollut "pannassa".
Avatar
Noora Talvilinna
 
Viestit: 197
Liittynyt: 25.04.2005 10:33
Paikkakunta: Hki

ViestiKirjoittaja Sanna Kauppinen » 03.07.2006 15:02

Alvasto & Hirvosen Collie-kirjassa sanotaan, että kielto astui voimaan 1.1.1998. Eli oikein muistin :)
Sanna Kauppinen
 
Viestit: 18
Liittynyt: 28.01.2006 14:21
Paikkakunta: Kajaani

ViestiKirjoittaja Noora Talvilinna » 03.07.2006 20:42

Mullakin on kyseinen kirja, mutta enpä tajunnut siitä katsoa. :D
Avatar
Noora Talvilinna
 
Viestit: 197
Liittynyt: 25.04.2005 10:33
Paikkakunta: Hki

ViestiKirjoittaja Heidi Bechstein » 20.09.2006 11:42

Jenkeissä käsittääkseni tehdään DNA testauksia, jotta merle-merle yhdistelmistä syntyvät sairaat pennut voidaan tulevaisuudessa välttää ja löytää sairautta aiheuttava "merle-geeni". Tietääkö joku tästä lisää? :smt017

Tässä lainaus eräältä colliesairauksia käsittelevältä nettisivulta "Double dilute's commonly known as DD's are the result of merle to merle breedings...If they carry the MERLE GENE and they are bred with another merle they can produce the DD syndrome."
Avatar
Heidi Bechstein
 
Viestit: 240
Liittynyt: 25.04.2005 16:48
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja mari palgi » 21.09.2006 00:33

Merle geeni on oikeasti Silver geenin mutaatio, se aiheuttaa pigmentoitumishäiriöitä, eli merle väri on ns. osittain estynyt trikkiväri. Kaksi merlegeenia yhdessä (Merle x Merle astutuksesta valkoiset merlet eli MM) aiheuttaa pigmentin puutoksia myös muissa elimissa em. sisäkorvassa - tuloksena _joskus_ kuurous ja silmissä - tuloksena _joskus_ silmien kehityshäiriöt ja sokeus. Jenkeissa tiettävästi testataan koiria jo senkin takia, että heillä on luvattu soopeli x merle risteytykset, mistä jälkeläisistä on joskus vaikea totea, kenellä löytyy merle geeni ja kenellä ei. Asia mutkistaa myöskin se, että joskus merle geenin ilmiasu voi piilea ns. cryptic merle tapauksessa. Eli joo, merle geenin voi testata.
Avatar
mari palgi
 
Viestit: 180
Liittynyt: 26.04.2005 00:43
Paikkakunta: helsinki

ViestiKirjoittaja mari palgi » 21.09.2006 00:40

Heidi Kakkonen kirjoitti:Jenkeissä käsittääkseni tehdään DNA testauksia, jotta merle-merle yhdistelmistä syntyvät sairaat pennut voidaan tulevaisuudessa välttää ja löytää sairautta aiheuttava "merle-geeni". Tietääkö joku tästä lisää? :smt017

Tässä lainaus eräältä colliesairauksia käsittelevältä nettisivulta "Double dilute's commonly known as DD's are the result of merle to merle breedings...If they carry the MERLE GENE and they are bred with another merle they can produce the DD syndrome."


Eka meni hieman ohi kysymyksestäsi :oops:
Eli valkoisen tuplamerlen kyllä tunnistaa ilman testiakin :roll: Ja ne ei ole vältämättä sairaat, toiset ovat ja toiset ei, sitä ei pystyy testamaan, vaan se riippuu satunnaisesti pigmentin määrästä kehityksen aikana... Dilute on eri geeni kun merle, se aiheuttaa em. laimennetun värin weimarin seisojilla jm. roduilla, colliella erittäin harvinnainen - ihmiset sekoittaa usein ne kaksi. Dilute tapauksessa on koko koira yhtenäisesti laimean värinen eikä pilkukas, silmätkin vaaleammat.
Avatar
mari palgi
 
Viestit: 180
Liittynyt: 26.04.2005 00:43
Paikkakunta: helsinki

ViestiKirjoittaja Anna Sinerheimo » 21.09.2006 16:04

Tuosta Heidin lainauksesta: muistaakseni (joskus luettuani ko. sivun kokonaan) siinä "diluutiolla" tarkoitettiin nimenomaan merleä (diluutio = laimennus, ja colliellahan normaali laimennus on merle, olkoonkin että se "oikeasti" tarkoittaa eri asiaa).

Eli "tuplamerle" on siellä puhekielessä "double dilute" ja DD syndrome:lla tässä yhteydessä tarkoitetaan nimenomaan tuplamerleyteen liittyviä riskejä. Merle geeni on _aina_ kahdentuneena semiletaali: vaikka osa tuplamerleistä onkin terveitä, samoilla geeneillä saatetaan saada myös viallisia ja kuolleita pentuja. Eli geenitestauksen kohteena on se, onko koira merle vaikka se ilmiasultaan olisikin kokovärinen, eikä se, onko itse merle geeni jotenkin viallinen.
Avatar
Anna Sinerheimo
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 21:20
Paikkakunta: Jyväskylä

ViestiKirjoittaja Anna Sinerheimo » 21.09.2006 16:11

... ja jos merle-värigenetiikka kiinnostaa enemmänkin, on aika hyvä (joskin eri rotua käsittelevä) kirjoitus http://www.hsd-capital.com/jenny/merle.html . Asioita on selvitetty ihan karvanjuuritasolta alkaen :o
Avatar
Anna Sinerheimo
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 21:20
Paikkakunta: Jyväskylä

ViestiKirjoittaja Sari Suomela » 21.09.2006 16:12

Periytyykö collien värit eri lailla kuin shelttien? Shelteissä syntyy edelleen bi-merlejä (blue merle ilman tan-merkkejä) sekä mustavalkoisia.
Sari Suomela
 

ViestiKirjoittaja Mari Morko » 21.09.2006 17:17

Ainakin australianpaimenkoirissa tuo ilman tan-merkkejä oleva väritys on dominoiva, eli kahdesta tan-merkein varustetusta koirasta ei voi tulla pentuja joilla ei ole tan-merkkejä. Eli mikäli nämä kaksiväriset on collieista aikoinaan karsittu, niin ei niitä enää sinne ilmesty.
Avatar
Mari Morko
 
Viestit: 253
Liittynyt: 20.05.2005 21:44
Paikkakunta: Lievestuore

ViestiKirjoittaja Velipekka Soini » 29.09.2006 18:25

Onhan noita ihmeellisiä väriyhdistelmiä maailmalla, mutta eivät liene hyväksyttyjä värejä:

Valkoinen pehko:

Kuva

Valkoinen nahka:

Kuva

Musta pehko:

Kuva
Avatar
Velipekka Soini
 
Viestit: 751
Liittynyt: 28.09.2006 09:26
Paikkakunta: Ylöjärvi

ViestiKirjoittaja Sanna Kauppinen » 29.09.2006 18:57

Tommonen musta collikka olis kyllä erikoinen :-)
Sanna Kauppinen
 
Viestit: 18
Liittynyt: 28.01.2006 14:21
Paikkakunta: Kajaani

ViestiKirjoittaja Anna Sinerheimo » 29.09.2006 19:53

Shelteillä on säilytetty kaksivärinen koira (siis musta valkoisin merkein, jonka muunnos bi-merle on). Collieissa _tiettävästi_ väri on kadonnut kuten Mari tuossa epäilikin. Joitakin vuosia sitten Ruotsissa tai Norjassa sanottiin olevan musta pitkis, kuviakin siitä oli netissä. Todennäköisesti kuitenkin kyseessä oli joko hyvin tummasti tan-värittynyt tricolor, tai sitten tahaton(?) risteymä esim. juuri sheltin kanssa.

Velipekan laittamat kuvat valkoisista koirista ovat ihan normaaleja kahden valkotekijäisen koiran jälkeläisä, eli niillä vaan on "erittäin suuret valkoiset merkit". Perusväriltäänhän nuo näyttäisivät olevan soopeleita. Valkoinen on USA:ssa hyväkysytty väri, liekö myös muualla ei-FCI-maissa? Valkoisuus ei aiheuta koiralle terveysongelmia ellei valkoinen alue leviä korvien ja silmien yli. Arvellaan että tällainen "päävalkoinen" olisi ihan oma geeninsä, ja colliella sitä ei juurikaan tavata, vaan niiden päät ovat pääsääntöisesti turvallisesti värittyneitä.
Avatar
Anna Sinerheimo
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 21:20
Paikkakunta: Jyväskylä

ViestiKirjoittaja Tiina Hasu » 30.09.2006 17:15

Toi musta pehko on ihana :smt055 haluan tuollaisen :wub:
Avatar
Tiina Hasu
 
Viestit: 465
Liittynyt: 29.05.2005 23:48
Paikkakunta: Mäntsälä

ViestiKirjoittaja Soile Huhta » 30.09.2006 19:49

Ja mä haluan tuollaisen soopelipäisen valkoisen nahkan... :smt054
Soile Huhta
 
Viestit: 241
Liittynyt: 25.01.2006 13:18
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja Jussi Kataja » 30.09.2006 20:32

Tässä periytyvyystaulukkoja ja on jos jonkinlaista merle -väriä:
http://www.collie.ch/english/colliecolours.html

Aikaisempi kuvan musta pitkäkarvainen on kyllä upea.
Avatar
Jussi Kataja
 
Viestit: 33
Liittynyt: 12.11.2005 22:08

ViestiKirjoittaja Velipekka Soini » 02.10.2006 17:35

Onkohan tuossa alkuperäisen kysyjän tarkoittama "mustavalkoinen" collie? Se näyttäis olevan valkoinen collie, joka on trikkipohjainen (ainakin tuosta päästä päätellen)

Kuva
Avatar
Velipekka Soini
 
Viestit: 751
Liittynyt: 28.09.2006 09:26
Paikkakunta: Ylöjärvi

ViestiKirjoittaja Sari Larmu » 02.10.2006 18:48

Tiinan kanssa sama maku. Sellaisen voisi jostain hankkia, vaikka saiskin 0 näyttelyssä. :-D
Velipekka: Luulen kysyjän tarkoittavan sellaista trikki koiraa, jolla ei ole ollenkaan tan-merkkejä. Eli bi-värinen.
Lahden kv-näyttelyssä vuonna kivikausi, ehkä n. 10 vuotta sitten, oli merle narttu ilman tan-merkkejä ja oli muistaakseni PN1. Erittäin kaunis koira, vaikka mutisinkin silloin, kun itsellä oli koira, jolla kohtuu hyvät tan-merkit. :twisted:
Avatar
Sari Larmu
 
Viestit: 397
Liittynyt: 03.05.2005 00:19
Paikkakunta: Valkeakoski

Seuraava

Paluu Terveys, jalostus ja luonne.



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä

cron