Collien värit. Värikeskustelua

Keskustelua collieiden luonteeseen, terveyteen ja jalostukseen liittyvistä asioista. Myös ruokinta-aiheet tänne.

Valvojat: Mia Möller, Kirsi Leppälammi

Avatar
Henna Suihko
Viestit: 207
Liittynyt: 25.04.2005 10:25
Paikkakunta: Kotka
Viesti:

Collien värit. Värikeskustelua

Viesti Kirjoittaja Henna Suihko » 23.10.2005 15:31

Tuota koiratietokantaa selatessani huomasin että 1980-luvulla on syntynyt soopeli-tricolour yhdistelmästä mustavalkoisia ja tricolour pentuja. Oliskohan kellään kuvia mustavalkoisesta? olivatko 80-luvulla hyväksytty väri vaiko värivirhe? entäs tänä päivänä syntyykö mustavalkoisia? rekisteröidäänkö ne kuitenkin tricoloureiksi?

toinen mietityttää kovasti kun yhden nartun väriksi oli merkattu Sininen?
mutta muut sisarukset olivat trikkejä tai merlejä.. onkohan tietokannassa jokin köpä vai onko sinisiäkin pehkoja ollut?

tyhmillä kysymyksillä kiusaten :oops:
Lk Collie: Cinnaberry's Dark Angel "Anky"
Saksanmetsästysterrieri: Rähinäröllin Tumppi "Peto"
Maine Coon: Fayola Jacinto "Hukka"
Maatiaiskissa: Pippuri "Tassu"

Avatar
Johanna Ruottinen
Viestit: 1111
Liittynyt: 25.04.2005 17:12
Paikkakunta: Latovainio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Johanna Ruottinen » 26.10.2005 13:35

Lienee vaan kysymys merkitsemistavasta. Collien voi rekata ainoastaan johonkin kolmesta hyväksytystä väristä, siten esim soopelimerlet on rekattu soopeleiksi jne.

Vanhaan aikaan ei ehkä ole ollut samanlaista seulaa kuin nykyisin ja tietoihin on kirjattu vain omistajan/kasvattajan ilmoitus väristä. Ennenhän (80-luvulla?) sai esim uusi omistaja joissain tilanteissa käsittääkseni rekisteröidä yksittäisen koirankin, eli koko pentuetta ei ollut pakko rekisteröidä kerralla kuten nykyisin. Ja sitten ihan ikivanhoissa rekisteripapereissa tosiaan luki värin kohdalla melkein mitä tahansa, soopelikin saattoi olla ruskea valkoisin merkein tms.

Oikeasti mustavalkoisia collieitahan ei liene syntynyt tai ainakaan rekisteröity sinä aikana kuin nykyisenkaltainen rotumääritelmä on ollut voimassa. Jos tämmöinen olisi siis sattunut syntymään se olisi jokatapauksessa virheellinen ja luulisi herättävän epäluuloja puhdasrotuisuudesta.

Ja onko kyseessä ulkomaiset koirat? Briteissä on käyty nyt ihan hiljakkoin keskustelua siitä kun siellä kuulemma ihmiset vieläkin lähettävät rekisteröitäviksi ihan ihmeellisen värisiä collieita josta on aiheutunut sekaannuksia. Kyseessä siis on kuitenkin ollut täysin normaaliväriset koirat joita on yritetty rekisteröidä jollekin mielikuvitukselliselle värinimelle; käsittääkseni sielläkin saatiin aikaan joku päätös että collien voi rekisteröidä vain tricolouriksi, bluemerleksi tai soopeli-valkoiseksi.

Avatar
Henna Suihko
Viestit: 207
Liittynyt: 25.04.2005 10:25
Paikkakunta: Kotka
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Henna Suihko » 26.10.2005 17:14

Kiitos Johanna kun vastasit, olin melkein satavarma ettei kukaan viitsi vastaa.

Selvennykseksi kerrottakoon että selasin tuota koiranet sivustoa jonka taisin unohtaa mainita aloituksessa. sieltä tosiaan löytyi myös ruskeita ja ruskeita valkoisin merkein.

tyhmänä tässä luulin tosiaan että esim. mustavalkoisia suomalaisia collieita on joskus 80-luvulla syntynyt. :oops:

aina sitä oppii kun viisaammat opastaa. Nyt myös sain sinulta Johanna muutakin tietoa mitä en aikaisemmin tiennyt.

Lisäksi olisi mielenkiintoista lukea miksi aikoinaan suomessa uskallettiin merle-merle yhdistelmiä tehdä? syntyikö niihin pentueisiin valkoisia collieita? kun kuitenkin tänä päivänä se on kiellettyä.

:roll: koskakohan tämä typerä kyselyikä häviää?
Lk Collie: Cinnaberry's Dark Angel "Anky"
Saksanmetsästysterrieri: Rähinäröllin Tumppi "Peto"
Maine Coon: Fayola Jacinto "Hukka"
Maatiaiskissa: Pippuri "Tassu"

Avatar
Anna Sinerheimo
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 20:20
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anna Sinerheimo » 26.10.2005 23:53

Sitä en tiedä miksi uskallettiin, mutta todennäköisesti uskallettaisiin varmasti vieläkin jos se olisi sallittua, siis merle-merle-paritus. Jossain maissahan näitä tehdään edelleenkin.
Merle-merle yhdistelmästä ei synny varsinaisesti valkoisia koiria, vaan trikkejä, merlejä ja sitten sellaisia koiria, joilla merlegeeni on kahdentuneena. Nämä voivat olla hyvin vaaleita, ja niillä voi olla synnynnäisiä epämuodostumia, jopa sellaisia että pentu on elinkelvoton, tai se syntyy kuolleena. Toisaalta se tuplamerle voi myös olla terve ja suvunjatkamiskykyinen.

Avatar
Noora Talvilinna
Viestit: 197
Liittynyt: 25.04.2005 09:33
Paikkakunta: Hki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Noora Talvilinna » 30.06.2006 10:38

Milloin muuten kiellettiin merle-merle yhdistelmä?
Tuli tuossa vastaan ko. yhdistelmät, jotka ovat syntyneet -90 luvulla.

Mun muistikuvalla ne on kuitenkin olleet jo pitempään kielletyjä vai pätkiikö mun muisti? Vai onko näihin yhdistelmiin sitten haettu jotain poikkeuslupaa tms.?

Avatar
Tiina Hovi
Viestit: 37
Liittynyt: 07.05.2005 23:25
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tiina Hovi » 30.06.2006 12:40

KoiraNetissä on tullut vastaan myös lemon white, lemon roan, hopea, mustaruskea, musta, kulta ja punainen :-D
Life is short. Order dessert first.

Sanna Kauppinen
Viestit: 18
Liittynyt: 28.01.2006 12:21
Paikkakunta: Kajaani
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sanna Kauppinen » 02.07.2006 19:23

Noora, minun tietääkseni kiellettiin vuonna 1998.

Avatar
Noora Talvilinna
Viestit: 197
Liittynyt: 25.04.2005 09:33
Paikkakunta: Hki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Noora Talvilinna » 03.07.2006 12:14

Ai niin myöhään? Muistelin, että jo -80 luvulla olis ollut "pannassa".

Sanna Kauppinen
Viestit: 18
Liittynyt: 28.01.2006 12:21
Paikkakunta: Kajaani
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sanna Kauppinen » 03.07.2006 14:02

Alvasto & Hirvosen Collie-kirjassa sanotaan, että kielto astui voimaan 1.1.1998. Eli oikein muistin :)

Avatar
Noora Talvilinna
Viestit: 197
Liittynyt: 25.04.2005 09:33
Paikkakunta: Hki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Noora Talvilinna » 03.07.2006 19:42

Mullakin on kyseinen kirja, mutta enpä tajunnut siitä katsoa. :D

Avatar
Heidi Bechstein
Viestit: 242
Liittynyt: 25.04.2005 15:48
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Heidi Bechstein » 20.09.2006 10:42

Jenkeissä käsittääkseni tehdään DNA testauksia, jotta merle-merle yhdistelmistä syntyvät sairaat pennut voidaan tulevaisuudessa välttää ja löytää sairautta aiheuttava "merle-geeni". Tietääkö joku tästä lisää? :smt017

Tässä lainaus eräältä colliesairauksia käsittelevältä nettisivulta "Double dilute's commonly known as DD's are the result of merle to merle breedings...If they carry the MERLE GENE and they are bred with another merle they can produce the DD syndrome."

Avatar
mari palgi
Viestit: 180
Liittynyt: 25.04.2005 23:43
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mari palgi » 20.09.2006 23:33

Merle geeni on oikeasti Silver geenin mutaatio, se aiheuttaa pigmentoitumishäiriöitä, eli merle väri on ns. osittain estynyt trikkiväri. Kaksi merlegeenia yhdessä (Merle x Merle astutuksesta valkoiset merlet eli MM) aiheuttaa pigmentin puutoksia myös muissa elimissa em. sisäkorvassa - tuloksena _joskus_ kuurous ja silmissä - tuloksena _joskus_ silmien kehityshäiriöt ja sokeus. Jenkeissa tiettävästi testataan koiria jo senkin takia, että heillä on luvattu soopeli x merle risteytykset, mistä jälkeläisistä on joskus vaikea totea, kenellä löytyy merle geeni ja kenellä ei. Asia mutkistaa myöskin se, että joskus merle geenin ilmiasu voi piilea ns. cryptic merle tapauksessa. Eli joo, merle geenin voi testata.

Avatar
mari palgi
Viestit: 180
Liittynyt: 25.04.2005 23:43
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mari palgi » 20.09.2006 23:40

Heidi Kakkonen kirjoitti:Jenkeissä käsittääkseni tehdään DNA testauksia, jotta merle-merle yhdistelmistä syntyvät sairaat pennut voidaan tulevaisuudessa välttää ja löytää sairautta aiheuttava "merle-geeni". Tietääkö joku tästä lisää? :smt017

Tässä lainaus eräältä colliesairauksia käsittelevältä nettisivulta "Double dilute's commonly known as DD's are the result of merle to merle breedings...If they carry the MERLE GENE and they are bred with another merle they can produce the DD syndrome."
Eka meni hieman ohi kysymyksestäsi :oops:
Eli valkoisen tuplamerlen kyllä tunnistaa ilman testiakin :roll: Ja ne ei ole vältämättä sairaat, toiset ovat ja toiset ei, sitä ei pystyy testamaan, vaan se riippuu satunnaisesti pigmentin määrästä kehityksen aikana... Dilute on eri geeni kun merle, se aiheuttaa em. laimennetun värin weimarin seisojilla jm. roduilla, colliella erittäin harvinnainen - ihmiset sekoittaa usein ne kaksi. Dilute tapauksessa on koko koira yhtenäisesti laimean värinen eikä pilkukas, silmätkin vaaleammat.

Avatar
Anna Sinerheimo
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 20:20
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anna Sinerheimo » 21.09.2006 15:04

Tuosta Heidin lainauksesta: muistaakseni (joskus luettuani ko. sivun kokonaan) siinä "diluutiolla" tarkoitettiin nimenomaan merleä (diluutio = laimennus, ja colliellahan normaali laimennus on merle, olkoonkin että se "oikeasti" tarkoittaa eri asiaa).

Eli "tuplamerle" on siellä puhekielessä "double dilute" ja DD syndrome:lla tässä yhteydessä tarkoitetaan nimenomaan tuplamerleyteen liittyviä riskejä. Merle geeni on _aina_ kahdentuneena semiletaali: vaikka osa tuplamerleistä onkin terveitä, samoilla geeneillä saatetaan saada myös viallisia ja kuolleita pentuja. Eli geenitestauksen kohteena on se, onko koira merle vaikka se ilmiasultaan olisikin kokovärinen, eikä se, onko itse merle geeni jotenkin viallinen.

Avatar
Anna Sinerheimo
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 20:20
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anna Sinerheimo » 21.09.2006 15:11

... ja jos merle-värigenetiikka kiinnostaa enemmänkin, on aika hyvä (joskin eri rotua käsittelevä) kirjoitus http://www.hsd-capital.com/jenny/merle.html . Asioita on selvitetty ihan karvanjuuritasolta alkaen :o

Sari Suomela

Viesti Kirjoittaja Sari Suomela » 21.09.2006 15:12

Periytyykö collien värit eri lailla kuin shelttien? Shelteissä syntyy edelleen bi-merlejä (blue merle ilman tan-merkkejä) sekä mustavalkoisia.

Avatar
Mari Morko
Viestit: 253
Liittynyt: 20.05.2005 20:44
Paikkakunta: Lievestuore
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mari Morko » 21.09.2006 16:17

Ainakin australianpaimenkoirissa tuo ilman tan-merkkejä oleva väritys on dominoiva, eli kahdesta tan-merkein varustetusta koirasta ei voi tulla pentuja joilla ei ole tan-merkkejä. Eli mikäli nämä kaksiväriset on collieista aikoinaan karsittu, niin ei niitä enää sinne ilmesty.

Avatar
Velipekka Soini
Viestit: 752
Liittynyt: 28.09.2006 08:26
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Velipekka Soini » 29.09.2006 17:25

Onhan noita ihmeellisiä väriyhdistelmiä maailmalla, mutta eivät liene hyväksyttyjä värejä:

Valkoinen pehko:

Kuva

Valkoinen nahka:

Kuva

Musta pehko:

Kuva

Sanna Kauppinen
Viestit: 18
Liittynyt: 28.01.2006 12:21
Paikkakunta: Kajaani
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sanna Kauppinen » 29.09.2006 17:57

Tommonen musta collikka olis kyllä erikoinen :-)

Avatar
Anna Sinerheimo
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 20:20
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anna Sinerheimo » 29.09.2006 18:53

Shelteillä on säilytetty kaksivärinen koira (siis musta valkoisin merkein, jonka muunnos bi-merle on). Collieissa _tiettävästi_ väri on kadonnut kuten Mari tuossa epäilikin. Joitakin vuosia sitten Ruotsissa tai Norjassa sanottiin olevan musta pitkis, kuviakin siitä oli netissä. Todennäköisesti kuitenkin kyseessä oli joko hyvin tummasti tan-värittynyt tricolor, tai sitten tahaton(?) risteymä esim. juuri sheltin kanssa.

Velipekan laittamat kuvat valkoisista koirista ovat ihan normaaleja kahden valkotekijäisen koiran jälkeläisä, eli niillä vaan on "erittäin suuret valkoiset merkit". Perusväriltäänhän nuo näyttäisivät olevan soopeleita. Valkoinen on USA:ssa hyväkysytty väri, liekö myös muualla ei-FCI-maissa? Valkoisuus ei aiheuta koiralle terveysongelmia ellei valkoinen alue leviä korvien ja silmien yli. Arvellaan että tällainen "päävalkoinen" olisi ihan oma geeninsä, ja colliella sitä ei juurikaan tavata, vaan niiden päät ovat pääsääntöisesti turvallisesti värittyneitä.

Avatar
Tiina Hasu
Viestit: 465
Liittynyt: 29.05.2005 22:48
Paikkakunta: Mäntsälä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tiina Hasu » 30.09.2006 16:15

Toi musta pehko on ihana :smt055 haluan tuollaisen :wub:

Soile Huhta
Viestit: 241
Liittynyt: 25.01.2006 11:18
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Soile Huhta » 30.09.2006 18:49

Ja mä haluan tuollaisen soopelipäisen valkoisen nahkan... :smt054

Avatar
Jussi Kataja
Viestit: 33
Liittynyt: 12.11.2005 20:08

Viesti Kirjoittaja Jussi Kataja » 30.09.2006 19:32

Tässä periytyvyystaulukkoja ja on jos jonkinlaista merle -väriä:
http://www.collie.ch/english/colliecolours.html

Aikaisempi kuvan musta pitkäkarvainen on kyllä upea.

Avatar
Velipekka Soini
Viestit: 752
Liittynyt: 28.09.2006 08:26
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Velipekka Soini » 02.10.2006 16:35

Onkohan tuossa alkuperäisen kysyjän tarkoittama "mustavalkoinen" collie? Se näyttäis olevan valkoinen collie, joka on trikkipohjainen (ainakin tuosta päästä päätellen)

Kuva

Avatar
Sari Larmu
Viestit: 397
Liittynyt: 02.05.2005 23:19
Paikkakunta: Valkeakoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sari Larmu » 02.10.2006 17:48

Tiinan kanssa sama maku. Sellaisen voisi jostain hankkia, vaikka saiskin 0 näyttelyssä. :-D
Velipekka: Luulen kysyjän tarkoittavan sellaista trikki koiraa, jolla ei ole ollenkaan tan-merkkejä. Eli bi-värinen.
Lahden kv-näyttelyssä vuonna kivikausi, ehkä n. 10 vuotta sitten, oli merle narttu ilman tan-merkkejä ja oli muistaakseni PN1. Erittäin kaunis koira, vaikka mutisinkin silloin, kun itsellä oli koira, jolla kohtuu hyvät tan-merkit. :twisted:

Vastaa Viestiin