Hampaiden vaihtuminen ja purentaongelmat

Keskustelua collieiden luonteeseen, terveyteen ja jalostukseen liittyvistä asioista. Myös ruokinta-aiheet tänne.

Valvojat: Mia Möller, Kirsi Leppälammi

Hampaiden vaihtuminen ja purentaongelmat

ViestiKirjoittaja Tiina Väänänen » 13.11.2006 11:58

5kk ikäisen pentuni muut hampaat ovat vaihtuneet hyvin, mutta yläkulmahampaat ovat vielä tiukasti kiinni vaikka uudet hampaat jo kasvavat viereen hyvää vauhtia... ovat jo aivan selvästi puhjenneet.

Pitäisikö huolestua asiasta vai odottaa vielä? ja kuinka kauan voi odottaa?

Pureksii kyllä ahkerasti erillaisia luita ja saa aamuruuan kuivina raksuina.
Tiina Väänänen
 

ViestiKirjoittaja Petri Mälkki » 13.11.2006 21:19

Me käytiin Iidalla poistatuttamassa yläkulmuri(t), kun eivät tuntuneet lähtevän millään. Kun maitohampaat oli poistettu, niin Ell. näytti hampaat ja totesin, että eipä ole enään lainkaan juuria eli olisi tippuneet varmaan aika nopsaa itsekseenkin. En muista kyllä yhtään kuinka isot ns. oikeat olivat siinä vieressä ennen kuin poistatutin ne maitohampaat (vai oliko sekin vain toiselta puolelta :roll: )

Varmaankin tapauskohtaista tuokin, joten mene poistatuttamaan jos uudet hampaat alkavat vääntymään vinoon.
Avatar
Petri Mälkki
 
Viestit: 43
Liittynyt: 25.04.2005 14:34
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Anniina Peltonen » 13.11.2006 21:29

Myös Ilolla yläkulmurit olivat aikanaan tosi tiukassa ja olin jo menossa lääkäriin niiden takia. Ahkera hampaiden heiluttelu ja vetoleikit rätillä saivat hampaat kuitenkin irtoamaan sitten ihan itsestään.
"Hurjan näköinen koira, ei parane sitä hermostuttaa.." - pikkuvekara Ilon nähdessään :D
Avatar
Anniina Peltonen
 
Viestit: 146
Liittynyt: 19.06.2006 09:11
Paikkakunta: Valkeala

ViestiKirjoittaja Sanna Kinnunen » 14.11.2006 00:14

Mä meinasin tänään aamulla kirjoittaa että meiän Iinalla on myös vielä kulmurit tallella mutta nyt kun katsoin niin molemmat olivat tippuneet :lol:
Avatar
Sanna Kinnunen
 
Viestit: 819
Liittynyt: 25.04.2005 17:59
Paikkakunta: Kokemäki

ViestiKirjoittaja Marika Sandell » 14.11.2006 13:09

Toivottavasti Killeltä tippuu kulmurit ilman että niitä joudutaan repimään. Nyt siltä on jo irtoamassa hyvää vauhtia maitohampaat :D Kulmurit kyllä pelottaa jonkin verran.
Paras ystäväni tässä maailmassa on ehdottomasti oma rakas koirani
Avatar
Marika Sandell
 
Viestit: 367
Liittynyt: 06.09.2006 21:35
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja Tiina Väänänen » 16.11.2006 12:01

Aloittelinkin hampaiden ahkeran heiluttelun, kun huomasin asian ja näköjään oli tuottanut tulosta aamulla lattialla oli vastassa irronnut kulmuri.

Nyt vaan vielä toiselle kyytiä niin säästytään eläinlääkäri reissulta. On muuten Maisa nyt tottunut että suuta räplitään... :D
Tiina Väänänen
 

Hampaiden vaihtuminen

ViestiKirjoittaja Jenna Siukola » 10.09.2008 12:33

On alkanut meillä hyvin. Nyt vaan sellanen pieni ongelma, että toinen alakulmuri on kyllä lähtenyt uuden tieltä, toinen heiluu ja uusi kasvaa vieressä, mutta yläkulmurit on paikallaan vaikka uutta pukkaa jo viereen. Kuinka yleistä on että noita joudutaan leikkaamaan pois? Kuinka kauan uskaltaa odotella? Oon yrittänyt sukan kanssa riepotella ja sillain tuo toinen alakulmuri lähtikin.. Tarvis varmaan mennä narupallon kanssa riehumaan vielä.
Jenna Siukola
 
Viestit: 110
Liittynyt: 13.05.2008 16:40
Paikkakunta: Tampere

Re: Hampaiden vaihtuminen

ViestiKirjoittaja Anna Sinerheimo » 10.09.2008 12:47

Ihan tavallista se on että ne on tovin siinä vierekkäin, uudet ja vanhat kulmurit. Kuitenkin kannattaa seurata tilannetta jos pysyvän hampaan asento näyttää oudolta, pitää lääkäriin mennä. Jotkut vetävät itsekin niitä maitohampaita pois, mutta jos siellä on kunnon juuri, se voi katketa ja sitten aiheuttaa muunlaisia ongelmia. Jos taas juurta ei ole (yleensä näin) se maitohammas olisi muutenkin lähtenyt pikapuoliin. Useimmitenhan se ei heilu kuin päivän - pari ennekuin sitten tipahtaakin.

Omilta koirilta (4 collieta ja 2 villakoiraa) vain yhdeltä on pitänyt maitokulmurit lääkärissä leikata. Juuret olivat niin vahvat että eläinlääkäri piti todennäköisenä että olisivat pysyneet paikoillaan hamaan tulevaisuuteen. Kaikilla muilla on lähtenyt itsekseen vaikka jotkut ovat pitkään sinnitelleet siinä vieressä: kääpiövillakoiralla pysyvät kulmurit kerkesivät kasvaa yhtä pitkiksi kuin maitokulmurit. Noin pitkään ei kyllä isommalla koiralla kannata odotella. Kaikille on myös tullut kulmurit ihan oikeaan asentoon vaikka siis en kiirehtinyt tuota irrottamista.
Avatar
Anna Sinerheimo
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 21:20
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Hampaiden vaihtuminen

ViestiKirjoittaja Anna-Reetta Kinnunen » 10.09.2008 15:13

Itse en odottelisi niin kauaa että pysyvän kulmurin asento alkaa näyttää huonolta. Jos uusi kulmuri alkaa olla maitokulmurin mittainen eikä maitohammas heilu yhtään, niin alkaisin kyllä miettiä sen poistattamista. Varsinkin jos leuat ovat kovin kapeat, eli ongelmia saattaa helposti tulla vaikka kulmuri irtoaisikin ajoissa, niin olisin valmiudessa jo. On tosi kurjaa jos joutuu yrittämään pysyvien kulmurien vääntelyä oikeille paikoille myöhemmin sen takia ettei maitokulmureita ole poistettu ajoissa. Ainahan voi käydä lekurissa näyttäytymässä ja kysyä sieltäkin mielipidettä.

Niitä vetoleikkejä kannattaa ainakin harrastaa paljon :-D
Mist Spinner's Love At First Feel, Stoorybook's Minerva McGonagall, Silverlady's Elegantica

muistoissa Sandcastle's Unique Shine, Sandcastle's Viva La Femme, tanskandoggi Ahoy
Avatar
Anna-Reetta Kinnunen
 
Viestit: 654
Liittynyt: 26.04.2005 13:11
Paikkakunta: Paimio

Re: Hampaiden vaihtuminen

ViestiKirjoittaja pia forss-saarinen » 10.09.2008 20:13

Kun hain Ranskasta meidän Calilin, niin kauhukseni huomasin että sekä alhaalla että ylhäällä oli kiinni vielä yksi maitis :smt118 ...kasvattaja puhui että on yksi maitis kulmuri vielä kiinni...no niitä sitten ranskasta ostetulla pihvilihalla repimään heti seuraavana päivänä, minä toisessa päässä ja Cali toisessa...ei tulosta...seuraavana päivänä sama...ja ylä kulmuri lähti ja Tanskassa jatkettiin alakulmurin kanssa...siinä sitä raakaalihaa kului ja kohdistus piti olla juuri sine alakulmuriin... mutta lähtipäs viimein ja noin 5 päivää koko rumba kesti.
Sen verran vielä että alakulmuri ei heilunut yhtään vielä Ranskassa.
Nyt vain treenailemaan lihaisilla luilla ja raalla lihalla mutta varo omia sormia hetken päästä kun ne haisevat aivan raa,lle lihalle :peukku: on erehtymisen vaara olemassa.
nimimerkillä kokemusta on
Kissa sanoi.
"Luulen,että rakastan sinua"se sanoi.
"Minä sovitan sinut aikatauluuni."

Koira sanoi.
"Tiedän,että rakastan sinua"se sanoi.
"Ota elämäni,olemukseni ja kykyni
ja muovaa ne mieleisiksesi."

Helen Thomson
Avatar
pia forss-saarinen
 
Viestit: 296
Liittynyt: 23.05.2008 09:43
Paikkakunta: Orimattila

Re: Hampaiden vaihtuminen

ViestiKirjoittaja Sari Ulvinen » 10.09.2008 21:34

meillä pennulta jouduttiin poistamaan kaikki maitokulmahampaat, oli kuulemma niin vahvat juuret, ettei hevin olisi itsellään lähteneet. samalla poistettiin muitakin maitohampaita.
koiraenkeli pkcu Maple Yard Ancora 'Nemo' 26.12.2005 - 20.1.2012
pkcu Mopberweiler Peter 'Niki' s. 03.02.2008
Sari Ulvinen
 
Viestit: 153
Liittynyt: 21.05.2008 13:25

Re: Hampaiden vaihtuminen

ViestiKirjoittaja Jenna Siukola » 12.09.2008 14:33

Noniin, nyt on kummatkin alakulmurit vaihtuneet, jeij!

Ylhäällä on vierekkäin maito- ja rautakulmurit. Mitenkään vinossa ne ei ole, eikä nuo pysyvät ole vielä paljoa kasvanut. Nyt vaan vetoleikeillä koitetaan ne saada pois. Huomenna on kasvattajala pentutapaaminen, joten ehkä siellä riehuessa ne loputkin voisi lähteä :smt004
Jenna Siukola
 
Viestit: 110
Liittynyt: 13.05.2008 16:40
Paikkakunta: Tampere

Purenta (hampaiden asennot)

ViestiKirjoittaja Miia Luukkainen » 10.07.2009 14:05

Toisessa topikissa oli mainintaa että collieilla on tosi harvassa hyvät purukalustot.

Kyselenkin nyt että kuinka tähän asiaan puututaan. Eli jos pennulla hampaiden vaihuessa huomaa esim. että kulmahammas hankaa vastakkaiseen ikeneen. Onko syytä itse alkaa vetelään hammasta oikeaan asentoon tai käydä lekurissa?

Mikä on sellainen vika että on parasta puuttua tilanteeseen ja mikä annetaan olla?

Entä löytyiskö kuvia hyvä / huono purentaisista koirista.
rodut: Papillon, pk.collie ja cavalier

http://www.kennellagoon.com

http://lagoon.kuvat.fi/
Avatar
Miia Luukkainen
 
Viestit: 116
Liittynyt: 26.02.2008 17:09
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Purenta (hampaiden asennot)

ViestiKirjoittaja Essi Tabell » 22.09.2009 15:36

Minuakin kiinnostaisi.. Pitkäkarvoillani on aina olleet hampaidenvaihto ongelmatonta ja se purukalusto on aivan normaalilta näyttänytkin. Tänään tuli taas nahka-kakaran suuta ronkittua kun temppuilee vieraille hampaiden näyttämisestä niin kappas, alhaalta on kulmurit vaihtuneet uusiin pari päivää sitten ja näyttäs vähän siltä, että uudet ehkä mahdollisesti tulevat ottamaan ylös ikeniin kiinni.. :? Voihan olla, että tuosta asettuvat, mutta tällä hetkellä tosiaan ovat sen näköiset, että rupes itseä hirvittämään. Odotellaanko tässä nyt vain kaikessa rauhassa, vai vai?
Saatan kyllä vähän ylireagoida (kuten yleensä), mutta oppia ikä kaikki ja kaikkeen täytyy kuitenkin varautua.
Essi
skcn Tanning Urania
skcn Merciless Shot Of Love

Muistoissa:
Fapian King In Blue (1996-2008)
Say Wuf Sweet Swing (2005-2009)
Twisthill Tomahawk (2001-2011)
Essi Tabell
 
Viestit: 78
Liittynyt: 13.05.2005 14:51
Paikkakunta: Nivala

Re: Purenta (hampaiden asennot)

ViestiKirjoittaja Hanna Ollikainen » 23.09.2009 12:01

Kannattaa antaa alakulmien kasvaa täyteen mittaansa ennenkuin huolestuu :D Kun ne puhkeavat, näyttää siltä kuin ne menisivät kitalakeen.
Avatar
Hanna Ollikainen
 
Viestit: 620
Liittynyt: 15.06.2005 00:07

Re: Purenta (hampaiden asennot)

ViestiKirjoittaja Essi Tabell » 23.09.2009 18:44

Jeij, kiits Hanna vinkistä :) Mulla kun on vähän jokaisen koiran kohdalla ollut aina jtn ns. "häikkää" terveyden vuoksi, että sata kertaa viisaampana (muka) yritän nyt tämän kakaran kanssa keskittyä kaikkeen. Elikkäs jäämme vielä hetkeksi odottelemaan kuis ne kulmurit tuosta asettuvat. :)

Jännä kun en aiemmin koirilla ole ajatellut tuota, että ne hampaat tosiaan ovat saattaneet näyttää aluksi siltä, kuin kasvaisivat ikeneen. Eräs nahkakasvattaja vain mainitsi tuossa kesällä, että heikkoja leukoja rodusta löytyy ja omalla kasvatillaan oli ollut vastaava tilanne alakulmureiden kanssa, mutta kuitenkaan niille ei loppujen lopuksi mitään toimenpiteitä tarvinnut tehdä.

Ja samalla lauseella lopetan kuten aina, oppia ikä kaikki. :lol:
Essi
skcn Tanning Urania
skcn Merciless Shot Of Love

Muistoissa:
Fapian King In Blue (1996-2008)
Say Wuf Sweet Swing (2005-2009)
Twisthill Tomahawk (2001-2011)
Essi Tabell
 
Viestit: 78
Liittynyt: 13.05.2005 14:51
Paikkakunta: Nivala

Re: Purenta (hampaiden asennot)

ViestiKirjoittaja Hanna Ollikainen » 23.09.2009 22:14

Mulla on myös B-pentueessa kasvatti jolla on ahdas alaleuka -> toinen alakulma painuu ikeneen, ei suoraan mutta tekee kyllä ihan kolon. Kummassakin karvanlaadussa tätä ongelmaa käsittääkseni esiintyy. Et ole huolesi kanssa yksin, moni murehtii hampaiden virheasentoa ennenkuin ne edes ovat täydessä mitassaan.

Toivottavasti koirasi hampaat kasvavat oikeaan asentoon :D
Avatar
Hanna Ollikainen
 
Viestit: 620
Liittynyt: 15.06.2005 00:07

Re: Purenta (hampaiden asennot)

ViestiKirjoittaja Mari Niemi » 23.09.2009 22:52

Muistelin, että aiheesta olisi ollut keskustelua, mutta en löytänyt.

Joka tapauksessa, meidän Magdalla oli pentuna ahtaan oloinen purenta juuri kuvatulla tavalla (alakulmuri kasvamassa kohti ientä), ja sain eläinlääkäristä vinkiksi leikkiä pallo- ja vetoleikkejä ja itsekin painella hampaita varovasti ulospäin. Luitakin syötin, että sain maitohampaat nopeammin pois tieltä. En tiedä auttoiko painelu vai olisiko korjaantunut itsestään, purenta on nyt kunnossa (ei painu kulmuri kitalakeen tai muuallekaan, nlyssäkin arvioit purenta hyväksi, jos se nyt mitään kertoo..).

Aika hankala juttu voi käsittääkseni olla, jos tosiaan kasvavat sinne leukaan. Oma lääkärimme tosin kertoi, ettei hänelle ole tullut niin pahoja tapauksia, että niille olisi tarvinnut tehdä mitään. Mutta olen kuullut, että tulehduksia voi tulla, jos hammas "poraa" ihan reiän, ja että kaikenlaisia konsteja siihen sitten korjaamiseen käytetään.

Eli ainakaan mitään harmia ei pitäisi olla siitä, että sellaista pitkäkestoista, ei liian voimakasta painamista teet hampaalle ulospäin, pois ikenen suunnasta.

Tässä linkissä eläinlääkärin artikkeli aiheesta. Minut se aikanaan säikäytti, joten haluan muistuttaa, että esim. meilläkin tilanne korjaantui ihan kotikonstein - tai olisi hyvin mahdollisesti korjaantunut ilmankin, mitään kovin aktiivista se hampaiden painelu ei ollut.

http://www.anident.fi/tekstit/Koiran%20 ... vuille.pdf
"Magda" TK1 Lifedream Refuse to Dance
Muistoissa koiraenkelit "Dave" Lifedream Doing Alright ja airis "Irma" Big Lady's Molly Malone
Avatar
Mari Niemi
 
Viestit: 1077
Liittynyt: 15.12.2007 16:03
Paikkakunta: Turku

Re: Purenta (hampaiden asennot)

ViestiKirjoittaja Mia Möller » 23.09.2009 23:09

Mari Niemi kirjoitti:Muistelin, että aiheesta olisi ollut keskustelua, mutta en löytänyt.


Muistelin myös, että vanhempikin aihe löytyy. En ekalla kerralla löytänyt sitä, mutta nyt löytyi kolmossivulle tippunut vanha aihe, joka sekin on yhdistetty kahdesta pätkästä. Eli tässä kaikki purenta- ja hammasviestit yhdistettynä.

Itse aiheeseen, meilläkin on yksi koira jonka kulmurit näyttivät puolivuotiaana olevan kasvamassa niin, että reikä tulee ikeneen. Alakulmureita painettiin ulospäin rukkasen kädessä aamuin illoin, ja purennasta tuli normaali. Jälkeenpäin olen todennut, että tuolla ulospäin "vetämisellä" tuskin oli oikeasti mitään vaikutusta, niin vähän ajallisesti sitä kuitenkin tehtiin. Eli todennäköisesti purenta olisi korjaantunut itsestään tällä koiralla. No, olipahan omistajalla tunne että tekee jotakin asian hyväksi. :roll:
Mia Möller
 
Viestit: 741
Liittynyt: 25.04.2005 00:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Hampaiden vaihtuminen ja purentaongelmat

ViestiKirjoittaja Hanna Ollikainen » 23.09.2009 23:53

Eläinlääkärit ovat usein mun mielestä aika pihalla collieiden suiden kanssa :-D Ei ole kerta eikä kaksi kun rokotuksilla käyneen pennun omistaja on peloteltu joko yläpurennalla tai ahtaalla alaleualla vaikka kyseessä olisi ihan normaali, joskin keskenkasvuinen kalusto.
Avatar
Hanna Ollikainen
 
Viestit: 620
Liittynyt: 15.06.2005 00:07

Re: Hampaiden vaihtuminen ja purentaongelmat

ViestiKirjoittaja Hanna Ollikainen » 23.09.2009 23:57

Niin ja kiitos Mia taas tästä yhdistelystä :D
Avatar
Hanna Ollikainen
 
Viestit: 620
Liittynyt: 15.06.2005 00:07

Re: Hampaiden vaihtuminen ja purentaongelmat

ViestiKirjoittaja Anna Sinerheimo » 24.09.2009 09:52

Myös muunrotuisten kasvattajat saattavat olla ihan kauhuissaan katsoessaan keskenkasvuisen collikan suuhun... eli eriparia kasvavat leuat ja puhjetessaan kapeilta näyttävät alakulmurit on kyllä ihan tavallisia.
Mutta tämä ei tietenkään tarkoita sitä ettäkö se olisi toivottavaa, kyllähän ne leuat noin yleisesti saisivat olla tilavammat. Ja hampaiden kasvua saa kyllä seurata, sillä niitä oikeita ongelmiakin joskus tulee vaikka itselle(kään) ei lähipiiriin ole sattunut yhtään oikomistapausta.
Avatar
Anna Sinerheimo
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 21:20
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Hampaiden vaihtuminen ja purentaongelmat

ViestiKirjoittaja Sari Mattero » 24.09.2009 10:56

Hanna Ollikainen kirjoitti:Eläinlääkärit ovat usein mun mielestä aika pihalla collieiden suiden kanssa :-D Ei ole kerta eikä kaksi kun rokotuksilla käyneen pennun omistaja on peloteltu joko yläpurennalla tai ahtaalla alaleualla vaikka kyseessä olisi ihan normaali, joskin keskenkasvuinen kalusto.


Tähän mäkin olen kyllä törmännyt useammin kuin kerran.. :?
Tender Wind's Majestic Maggie, "Maggie"
Clingstone's Looks Like Love, "Hilma"


RIP
Forest Star's Future Faith, "Onni"
MacGee's High Speed, "Elvis"
Avatar
Sari Mattero
 
Viestit: 790
Liittynyt: 01.05.2005 14:20
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hampaiden vaihtuminen ja purentaongelmat

ViestiKirjoittaja Jenni Suomalainen » 13.10.2009 19:25

Otanpas osaa minäkin tähän keskuteluun, eli kun/jos noita kulmureita joutuu irrottelemaan lääkärillä asti, paljonko se maksaa ja onko koiralle kivuliasta?

nimim. tyhmiä kysyvä :lol:
Haaveissa PK-Collie!

***************************
~Novascotiannoutaja Köpi~
Jenni Suomalainen
 
Viestit: 11
Liittynyt: 30.12.2006 18:25
Paikkakunta: kiiminki, (oulu)

purentaongelmat

ViestiKirjoittaja Minna_Saarinen » 05.10.2010 00:06

Jatketaas vanhaan ketjuun kun sellainen sattui löytymään...

Tää haluaisi ihan mielenkiinnosta kuulla niistä tapauksista joissa sille purennalle on ihan oikeasti jouduttu tekemään muutakin kuin painelemaan kulmureita johonkin suuntaan tai leikkimään vetoleikkejä. Omasta taloudesta kaikella todennäköisyydellä liittyy vielä tämän vuoden puolella tähän sangen salaperäisenä pysytelleeseen joukkoon yksi :ninja:

Keksutin kävi siis torstaina esittelemässä purukalustoaan Anidentin Helena Kuntsi-Vaattovaaralle sillä tuloksella että jotain on tehtävä. Oikomishoidot ei oo mun mieleinen ratkaisu, ei oikein uppoa järkeen miksi aiheuttaisin pitkillä oikomishoidoilla tarkoituksella koiralleni kipuja... Henk.koht. kokemusta oikomishoidoista on ja kyllä se sellainen niskaveto-härveli ihan oikeasti kipeää teki. Ja tuohon koiran oikomishoitoon täytyy myöntää ettei musta ole vahtimaan ensin viikkoja "veto-laitteen" kanssa ettei pentu pureskele mitään (ei edes pehmoleluja) ja sen jälkeen paria kuukautta oikomiskojeen kanssa sama homma (pehmot tais olla jo sallittujen listalla tässä kohtaa...). Alakulmureiden poisto ei oikeasti ole edes vaihtoehto kun alaleuka on valmiiksi onnettoman ohkanen, kulmurien poisto heikentäisi sitä vielä enemmän ja lisäisi riskiä alaleuan murtumisesta. Siispä meidän ratkaisu tulee olemaan alakulmahampaiden kruunujen lyhennys ja pulpa-amputaatio. Erittäin yksinkertaistettuna alakulmureista pätkä pois ja tilalle paikka. Hampaat on tulevaisuudessa hieman aremmat kolhuille siinä mielessä että hieman täytyy varoa, isot kolaukset voivat tulehduttaa hampaan ja sitten tehdään juurihoitoa tai poisto. Hoitamattomana tuloksena aikaa myöten on kuluneet yläkulmurit ja niiden paljastuneet hermot & tulehtuneet juuret ja reiät ikenessä, jossain kohtaa reikä nenäonteloon... :smt106

Kustannusarvioksi saatiin itse kruunujen lyhennys ja pulpa-amputaatio 550-640e ja kontrollit 140-170e (3kk päästä leikkauksesta ja sen jälkeen 12kk välein). Kyselen vielä mitä Viikissä samasta hommasta haluavat...

Sitten niitä kohtalontovereita josko löytyis?


- Minna.

PS. Aatoksissa on myös ollut tuo sterilointi... Ei niillä vermeillä ole mitään virkaa ja parempi kun ei harrastustoimintaa haittaisi juoksut ollenkaan. Virtsankarkailuongelmat ja toimenpiteen ajankohta vain mietityttävät...
Avatar
Minna_Saarinen
 
Viestit: 602
Liittynyt: 26.04.2005 10:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Seuraava

Paluu Terveys, jalostus ja luonne.



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä

cron