Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

Keskustelua collieiden luonteeseen, terveyteen ja jalostukseen liittyvistä asioista. Myös ruokinta-aiheet tänne.

Valvojat: Mia Möller, Kirsi Leppälammi

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Susanne Roos » 01.02.2015 16:58

Komppaan Johannaa, ja välillä ajattelen, että jos ihmisiä tutkittaisiin näin paljon ennen "jalostukseen käyttöä", niin ei taisi olla kovin monta jotka hyväksyttäisiin jalostukseen :D,
koska esim selkärangassa melkein jokaisella ihmisellä löytyy jotain muutoksia.

Mutta asiaan, mielestäni kennelliiton luotettavuus kuvien arvostelun suhteen on erittäin epäilyttävää, tuttavan koira (eri rotu) kuvattiin kokeneella eläinlääkärillä, selkä lähti LTV0 ja
kun lausunto tuli se oli LTV4.
Omistaja ja kuvannut ell ottivat yhteyttä kennelliittoon, ja kun skl:n eläinlääkäri katsoi kuvat uudestaan, totesi hänkin että väärin hän on katsonut, ja lausunto päivitettiin LTV0:ksi ...
Jos ei omistaja ja ell olisi ottanut yhteyttä asiasta, olisi lonkka-, silmä-, kyynärterve nuori uros, jolla hyväksytty luonnetesti huippupistein, valiokoira, BH, IPO1, IPO2, IPO3 koira jäänyt pois jalostuksesta ...
Susanne Roos
 
Viestit: 180
Liittynyt: 14.04.2007 19:49

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Minna_Saarinen » 01.02.2015 18:27

Ihan mielenkiintoinen pointti tuokin arvostelujen luotettavuudesta, mutta onhan näitä aina ollut lonkka-/kyynärkuvistakin.

Mua kiinnostaisi noiden kuvanneiden klinikoiden suhtautuminen tuohon että jättävät kaularangan kuvan pois? Asiakas, ainakin tässä keskustelussa näin on tullut ilmi, on tilannut koko selän kuvauksen, jotta saa koko setin lausuntoja Kennelliitolta mihin ikä antaa myöden, eikä asiakas näin ollen ole klinikan toiminnan vuoksi saanut sitä mitä on tilannut = sitä mistä on maksanut. Onko klinikoiden suhtautuminen todellakin tuota, eihän näitä yleensä collieilta kuvata... Ei kai se klinikan asia ole päättää että asiakas haluaa sen mitä "kaikki" muutkin samanrotuisille? Se että klinikalla ei tiedetä mitä kuvia pitäisi ottaa on jo huono selitys heiltä. Kennelliiton sivuilta löytyy ihan maallikoillekin ymmärrettävällä kielellä ohjeet mitä kuvia virallisiin selkälausuntoihin tarvitaan.

Mä kannatan selän kuvaamista ja virallisia lausuntoja nyt kun se on mahdollista niin kuin noin yleensä muutenkin tutkimista. En oo fanaattinen, onhan mulla DM/DM-koirakin enkä kyttää sitä ahdistuneena suurennuslasin kanssa oireiden varalta. Se on mulle terve kunnes oireilee ja samaa teoriaa aion soveltaa jos omilta selästä jotain joskus löytyy. Näin varmaan Suomessa suurin osa ajattelee, mutta toista se on tuolla maailmalla...
lkcn Final Fantasy's Friend of Mine "Keke"
lkcu Talcott Timmy Tiptoes "Esko"
lkcn Talcott Gene Raider "Nina"

Muistoissa lkcu Walensian Maitre ja lkcn Pandarellan Ofelia
Avatar
Minna_Saarinen
 
Viestit: 602
Liittynyt: 26.04.2005 10:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Sari Saarenheimo » 03.02.2015 02:48

Minähän en mistään mitään tiedä, mutta on jotenkin vain alkanut tuntumaan siltä, että mitä enemmän tutkitaan, niin sitä sairaammilta koirat vaikuttaa. Tutkimuksia on oikeasti ihan tosi hyvä käyttää apuvälineenä, mutta sekin, jos koiralla näkyy tehtäneen kaikenmaailman tutkimuksia, joiden tuloksia mattimeikäläinen ei osaa edes tulkita, niin se voi saada täysin terveen koiran jopa näyttämään suoraansanottuna sairaalta.

Tulkitsemisesta on malliesimerkki juurikin CEA; eräällä toisella palstalla kauhisteltiin sitä, miten colliepolot kärsivät järjestään hirvittävistä silmäsairauksista ja synnynnäisestä tai iän myötä etenevästä sokeudesta. Kysyin sitten, että minkälaisesta silmäsairaudesta nyt on kyse, vaikka melkein jo tiesin vastauksen, ja kyllä, tämä kauhea collien mukaan jopa nimetty CEA:han se siellä oli. Kauhisteltiin sitä, kuinka suuri osa (pk.) collieista tätä kauheaa sairautta sairastaa. Siellä todella surkuteltiin näiden koirapolojen kohtaloa. Ei siinä hetkeen tiennyt olisko itkenyt vai nauranut, kunnes piti käydä laittamassa vähän tuosta kauheasta silmäsairaudestakin faktoja pöytään. Surkuttelu loppui siihen ja puheenaihe vaihtui.

Esimerkiksi vaikka nyt joku viimeisten kylkiluiden puuttuminen. Onko tehty tutkimuksia, joiden mukaan tämä ominaisuus huonontaisi koiran elämänlaatua tai voisi periyttää jotain vakavampaa luuston rakenteen muutosta?
Sekin kiinnostaisi kyllä tietää, että kuinka moni ihan yleisesti ottaen kuvauttaa/tutkii koiransa, joka ei oireile? Kuvataanko PEVISAn ulkopuolelta paljonkin "kaiken varalta" ? Vai tutkitaanko kenties silloin kun epäillään, että suvussa voisi olla jotain tiettyä ongelmaa?
Elämä ei mene aina suunnitelmien mukaan - mutta aina pitää olla varasuunnitelma!
Avatar
Sari Saarenheimo
 
Viestit: 512
Liittynyt: 30.04.2005 19:32

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Susanne Roos » 03.02.2015 10:10

Komppaan myös Saria. Mielestäni collie on edelleen terve rotu, joten en ihan ymmärrä tämä tutkimisinto. Jos jokaista luuta/nikamaa/geeni koirassa ruvetaan tutkimaan, niin jostain löytyy varmaan joku virhe. Ja olen ihan vuuorenvarma siitä, että ne muutamat harvat colliet jotka saattavat olla esim. luustoltaan/geeneiltään jne aivan sataprosenttisesti terveitä, saattavat sitten periyttää jotain muuta vakavaa, esim. huonot luonteet, erittäin huono rakenne, vakavampi perinnöllinen sairaus jne. Eli tutkimukset ovat ihan ok, ja jokainen tutkii se mitä haluaa, mutta muistetaan kuitenkin että koira pitää nähdä kokonaisuutena - sitä ei voi teoretisoida palasiksi ja lähteä palojen perusteella jalostamaan. Ja oletan että tämän jälkeen niin moni vetää herneet nenään, etten taida kommentoida tätä aihetta tämän enempää :smt005
Viimeksi muokannut Susanne Roos päivämäärä 03.02.2015 10:16, muokattu yhteensä 1 kerran
Susanne Roos
 
Viestit: 180
Liittynyt: 14.04.2007 19:49

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Susanne Roos » 03.02.2015 10:11

yllä oleva viesti tulikin kahdesti kun kone jumiutui, eli tämä tekstiruutu voi poistaa (en saanut sitä itse poistettua)
Susanne Roos
 
Viestit: 180
Liittynyt: 14.04.2007 19:49

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Laura Katajamäki » 06.02.2015 12:02

Kannatan koirien tutkimista, mutta en suurennuslasilla syynäämistä. Nahkalassie on varsin pieni rotu ja jos kaikki lievänkin selkämuutoksen omaavat koirat karsitaan jalostuksesta niin jalostuskoirat loppuvat. Sama juttu jos tuijotetaan geenitestejä. Tärkeintä on, että koira kestää fyysisesti normaalielämää sekä harrastamista, ja on terve. Jossain suuremmassa rodussa on varaa karsia ja karsintaan pitäisi vaikuttaa myös koiran käyttötarkoitus. Collie on lähinnä seura- ja harrastuskoira, jonka fysiikka ei joudu yhtä suurelle rasitukselle kuin vaikka poliisin virkakoiran.
Laura Katajamäki
 
Viestit: 371
Liittynyt: 05.06.2005 20:09
Paikkakunta: Pori

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Anniina Oksanen » 10.03.2015 14:08

Minna_Saarinen kirjoitti:Mua kiinnostaisi noiden kuvanneiden klinikoiden suhtautuminen tuohon että jättävät kaularangan kuvan pois? Asiakas, ainakin tässä keskustelussa näin on tullut ilmi, on tilannut koko selän kuvauksen, jotta saa koko setin lausuntoja Kennelliitolta mihin ikä antaa myöden, eikä asiakas näin ollen ole klinikan toiminnan vuoksi saanut sitä mitä on tilannut = sitä mistä on maksanut. Onko klinikoiden suhtautuminen todellakin tuota, eihän näitä yleensä collieilta kuvata... Ei kai se klinikan asia ole päättää että asiakas haluaa sen mitä "kaikki" muutkin samanrotuisille? Se että klinikalla ei tiedetä mitä kuvia pitäisi ottaa on jo huono selitys heiltä. Kennelliiton sivuilta löytyy ihan maallikoillekin ymmärrettävällä kielellä ohjeet mitä kuvia virallisiin selkälausuntoihin tarvitaan.


Ainakin meille kävi niin, että minun piti sekä aikaa varatessani, että koirani klinikalle viedessä perustella, miksi haluan koko selän kuvattavaksi, "vaikkei collieilta yleensä ja kun ei PEVISAssa, että mitä tällä tiedolla kun et saa virallisia lausuntojakaan". Selitin syyksi harrastukset, joiden vuoksi haluan tietää onko selässä mitään heikkoutta. Koira ei siis ollut oireillut, halusin vain varmistaa samalla kun kuvattiin lonkat ja kyynärät. Selkä saatiin kuvattua, mutta klinikalla ei oltu otettu niitä kennelliiton virallisista kuvista annettujen ohjeiden mukaan, eikä niistä ole siksi lausuntoa saatu. Kyllä, v*tuttaa, ja on kyllä kumma jos selkäkuvien kanssa puljaaminen on muuallakin yleistä (?). Jatkossa osaan vaatia enemmän, tämä menee aloittelevan harrastajan tyhmyyden (ja klinikan älyttömyyden) piikkiin. Tämän koiran selkäkuvat ovat kuitenkin kahden eläinlääkärin tulkitsemana hyvät ja "epävirallisen" lausunnon mukaan selässä ei ole muutoksia. Tämä riittää minulle harrastuksia ajatellen. Toki kiinnostaisi, miten kennelliitossa selkä olisi lausuttu, mutta katsotaan sitä ehkä myöhemmin, jos tulee tarvetta nukuttaa joitain muita tutkimuksia varten.
Anniina Oksanen
 
Viestit: 4
Liittynyt: 20.12.2014 02:46

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Anna Sinerheimo » 10.03.2015 20:26

Mä sanoin nyt kun käytimme Hupia kuvilla, että haluan lanne- rinta- ja kaularangan kuvat (ja tietty lonkat ja kyynärät). Eivät kyselleet sen enempää, toivat vaan allekirjoitettavaksi lupalaput, toisessa lupa selän kuvien lähettämiseen ja toisessa lonkkien ja kyynärien. Ja tämä kuvaus oli 200 euroa halvempi kuin se missä käytin Murua ja silloin ottivat harjoituksen vuoksi vähän ylimääräisiäkin kuvia mutta eivät sitten sitä kaularankaa. Murrr.
Avatar
Anna Sinerheimo
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 21:20
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Reija Komulainen » 12.07.2015 15:36

Minä kuvautin oman pehkoni lonkat, kyynärät ja selän kesällä 2014. Ell katsoi, että koiralla olisi ollut 8 lannenikamaa eli LTV4. Kennelliitosta tuli kuitenkin LTV0. Kysäisin vielä eläinlääkäriltä ja hän katsoi kollegan kanssa kuvat uudelleen - edelleen ollen sitä mieltä, että nikamia on kahdeksan.

Laitoin sitten Kennelliittoon Anu Lappalaiselle viestiä, että onko arvostelu tullut oikein. Sain seuraavanlaisen viestin:"Viimeinen kylkiluupari (T13) on heikosti kehittynyt, olisiko kuvannut eläinlääkäri laskenut sen mukaan lannenikamiin ja päätynyt kahdeksaan lannenikamaan? Lannenikamat ja ristiluu ovat normaalit, eli LTV0. Toivottavasti tämä selvensi asiaa ja on hienoa, että omistajat ovat tarkkoina, virheitä voi aina sattua:)" Varmistin vielä, että häiritseekö heikosti kehittynyt kylkiluupari koiran elämää ja vastauksena oli, että ei.
Pk collie "Aslan" Flaming Talent's Magic Flute
Avatar
Reija Komulainen
 
Viestit: 21
Liittynyt: 31.05.2012 18:48
Paikkakunta: Oulu

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Anna Saarinen » 14.07.2015 21:59

Minun Farollani oli sama tilanne kuin edellisellä kirjoittajalla. Se kuvattiin jo 2012 (kai) epävirallisesti, ja ortopedin lausunto oli 8 lannenikamaa, muuten normaali ranka. Viime syksynä sitten kuvattiin virallisesti - kuvaajana sama ortopedi, joka edelleen samaa mieltä kahdeksasta lannenikamasta. KL:n lausunto oli kuitenkin LTV0 ja T13 puuttuvat kylkiluut. Pari vuotta olin siis siinä uskossa, että koiralla on isompikin valuvika ;) Onneksi se ei tämän koiran kohdalla vaikuttanut esim. jalostuskäyttöön, koska se oli jo muutenkin tiedossa ei-jalostuskoiraksi.
TK1 BH agi3 Pinehillside's Rusty Nail (7/2007), "Faro"
TK1 BH agi3 Sharleis Virus Victor (11/2010), "Figo"
Lubin's Priscilla (11/2014), "Gimma"
Anna Saarinen
 
Viestit: 244
Liittynyt: 15.08.2007 12:10
Paikkakunta: Laitila

Edellinen

Paluu Terveys, jalostus ja luonne.



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä

cron