Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

Keskustelua collieiden luonteeseen, terveyteen ja jalostukseen liittyvistä asioista. Myös ruokinta-aiheet tänne.

Valvojat: Mia Möller, Kirsi Leppälammi

Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Teija Lehtoranta » 26.01.2015 11:17

En tiedä kuuluuko tämä keskustelunavaus tänne, mutta kasvateissani on sekä virallisesti että epävirallisesti selkäkuvattuja jo ihan kiva määrä. On hienoa, että collieiden selkiä on alettu kuvaamaan enenevässä määrin. Olemme oppineet huomaamaan, että huomion arvoista kuitenkin on, onko kuvat otettu virallisina vai epävirallisina. Saimme juuri takaisin kolmet koko rangan kuvat, jotka lähtivät kokeneen kuvaavan eläinlääkärin mukaan (eli epävirallisesti) täysin terveinä, nyt lievällä selkämuutos-maininnalla Kennelliitolta takaisin. Eli epävirallinen selkälausunto ei täten kertoisi vielä kuin sen, että selässä ei ole huomattavaa kieroutta tai puutetta. Parempi tämäkin kuin ei mitään, mutta täysin terveeksi selkäkuvatut listalle kirjatut tulokset edellyttävät mielestäni tuota, että kuvat olisivat virallisesti Kennelliiton lausunnolla puhtaiksi todettuja. Millaisia kokemuksia on muilla tästä asiasta tai mitä mieltä olette?

Niin ja se ensimmäinen virallisesti terveeksi selkäkuvattu kasvatti on skcn Koiruuksien Satu Olento (Clingstone`s Got To Be - Koiruuksien Typy On Tähti) 15kk. Sisaruksia löytyy sitten tuolta selkämuutoslistalta.
"Leena on minun paimeneni. Ei minulta mitään puutu..."
www.koiruuksien.com
Avatar
Teija Lehtoranta
 
Viestit: 459
Liittynyt: 21.06.2005 19:49
Paikkakunta: Tervakoski

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Heidi Bechstein » 26.01.2015 13:29

Teija, minulla sama huomio. Oman koirani selkäkuvat arvostettu eläinlääkäri arvioi täysin terveiksi, mutta Kennelliiton lausunto on LTV1.
Avatar
Heidi Bechstein
 
Viestit: 240
Liittynyt: 25.04.2005 16:48
Paikkakunta: Espoo

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Tytti Kankare » 26.01.2015 17:42

Erittäin hyvä keskustelun avaus,olisi mielenkiintoista kuulla muidenkin kasvattajien mielipiteitä.
Meillä Samun (Jäälinnan Tsaarin Perijä) selkäkuvien tulos oli LTV1, ja juuri viime viikolla eräs ulkomaalainen kasvattaja muutti suunnitelmiaan käyttää Samua kuultuaan tästä.
Hänen narttuaan ei ole selkäkuvattu,eikä hän kokenut kuvausta lonkkien ja kyynärien jälkeen enää tarpeelliseksi.
"Kuono hyvin,kaikki hyvin."

Konsta,Dandinas Gorgeous Golden
Samu,Jäälinnan Tsaarin Perijä
Avatar
Tytti Kankare
 
Viestit: 62
Liittynyt: 17.06.2006 16:43
Paikkakunta: Artjärvi

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Milla Tuominen » 26.01.2015 18:00

Omalle kohdalleni osui ensimmäinen jakautunut sakraali loppuvuodesta. Erittäin pätevän kuvanneen lääkärin mukaan siitä olisi voinut nollankin antaa, mutta hän ennusti, että huonona päivänään SKL:n lausuja voisi sen ykköseenkin tuupata. Sattui sitten kohdalle juuri se huono päivä. :-) Vaikka kyseistä koiraa ei kukaan muu varmasti tule jalostukseen käyttämään, päätin suhteellisen nopeasti, että partneri huomioiden en koe sitä itse kynnyskysymykseksi. Epävirallisissa kuvissahan tuo sakraali olisi ollut "priima", paremmalla tuurilla se olisi voinut olla sitä myös virallisissa. Onko tämän rodun populaatio niin laaja, että meillä on varaa heivata tulkinnanvaraisen muutoksen takia koiria geneettiseen roskapönttöön? Samaan aikaan meille kuitenkin tuodaan surutta koiria maista, joissa ei kuvata aina edes lonkkia ja kyynärniveliä. Tuonti on aina parempi ja terveempi vaimitensenytmeni?

Virallisia selkälausuntoja muista kuin spondarista on annettu hyvin lyhyen aikaa, ja jo sinä aikana moniin rotuihin on putoillut oikein urakalla LTV1-lausuntoja. Tuohon kategoriaan menevät muutoksethan eivät vaivaa koiraa ollenkaan, joten asiaan ei ole aiemmin voitu jalostuksella puuttua. Jos siihen nyt voimallisesti puututaan, riskinä on jälleen geenipoolin pieneneminen ja rodun monimuotoisuuden kaventuminen, meidän rotumme ei voi näillä asioilla retostella muutenkaan.

Pyrkisin itse yhdistämään LTV1-koiran mahdollisuuksien mukaan LTV0-koiraan, mutta ykkösenä tuo ei voi prioriteettilistalla olla. Selkämuutoksiin suhtaudun vakavasti, mutta selkämuutoksia on monenlaisia. Kovin suosituksi ykkösen koiria käyttämällä ei nettipalstojen "tietäjien" keskuudessa tule, mutta jos ei ole suosittu muutenkaan, ei ole mitään menetettävää. ;-)
Kotona:
T. Limonero Lizzie "Reetta"
A. Godiva "Uma"
A. Brunhilde "MyRRtti"
Omissa kodeissaan:
A. Beowulf "Gösta"
A. Ishild "Tiia"
A. Rowena "Zorya"
A. Rigantona "Dooris"
Kauniissa muistoissa:
T. Joyboy Josh "Vallu"
Avatar
Milla Tuominen
 
Viestit: 457
Liittynyt: 25.04.2005 10:25
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Tytti Kankare » 26.01.2015 18:35

Olen käynyt ELT Anu Lappalaisen kanssa sähköpostikeskustelua aiheesta ja olen myös istunut hänen luennollaan,jota suosittelen erittäin lämpimästi.
Luennolla näytetyt kuvat selvensivät asiaa hyvin,nyt tällainen tavallinen koiranomistajakin voi sanoa tietävänsä tästä jotakin.
"Kuono hyvin,kaikki hyvin."

Konsta,Dandinas Gorgeous Golden
Samu,Jäälinnan Tsaarin Perijä
Avatar
Tytti Kankare
 
Viestit: 62
Liittynyt: 17.06.2006 16:43
Paikkakunta: Artjärvi

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Milla Tuominen » 26.01.2015 18:40

Tytti, mikä on siis kantasi asiaan pohjatietojesi perusteella?
Kotona:
T. Limonero Lizzie "Reetta"
A. Godiva "Uma"
A. Brunhilde "MyRRtti"
Omissa kodeissaan:
A. Beowulf "Gösta"
A. Ishild "Tiia"
A. Rowena "Zorya"
A. Rigantona "Dooris"
Kauniissa muistoissa:
T. Joyboy Josh "Vallu"
Avatar
Milla Tuominen
 
Viestit: 457
Liittynyt: 25.04.2005 10:25
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Tytti Kankare » 26.01.2015 18:51

LTV1 tarkoittaa pientä epämuodostumaa,se ei estä-tai rajoita- minkäänlaista harrastamista.
Kennelliitto suosittelee,että nartun tulos olisi LTV0,tähän mä nojaan.
Meidän tapauksessa pakettiin kuuluu myös suht haasteellinen luonne,joten en usko,että joudun tätä kovin paljon pohtimaan.
"Kuono hyvin,kaikki hyvin."

Konsta,Dandinas Gorgeous Golden
Samu,Jäälinnan Tsaarin Perijä
Avatar
Tytti Kankare
 
Viestit: 62
Liittynyt: 17.06.2006 16:43
Paikkakunta: Artjärvi

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Milla Tuominen » 26.01.2015 19:06

Olisi kieltämättä mielenkiintoinen kokeilu, jos kaikki kuvatut koirat selkäkuvattaisiin virallisesti ja jalostuksesta poistettaisiin aivan kaikki koirat, joilla on selkämuutoksia - myös näitä kosmeettisia. Kymmenen vuoden päästä sitten katsottaisiin, miten rodulle kävi.

Toinen mahdollisuus on pitää pää kylmänä ja muistaa, että mitä enemmän tutkitaan, sitä enemmän koirista löytyy kaikenlaista jännittävää. Jos karsitaan kaikki LTV1-kategoriaan päässeet, karsitaan sitten vastaavasti B-lonkkaisetkin. Samaan aikaan lienee kuitenkin OK käyttää paperilla priimaa koiraa, jolla on feelua toiminnallisessa rakenteessa eikä luonnekaan kovin kiva...

Elämään (ja samalla tietysti käyttöön) vaikuttavat selkämuutokset ovat muuten hirvittäviä koiralle, en väheksy niitä millään tavalla.
Kotona:
T. Limonero Lizzie "Reetta"
A. Godiva "Uma"
A. Brunhilde "MyRRtti"
Omissa kodeissaan:
A. Beowulf "Gösta"
A. Ishild "Tiia"
A. Rowena "Zorya"
A. Rigantona "Dooris"
Kauniissa muistoissa:
T. Joyboy Josh "Vallu"
Avatar
Milla Tuominen
 
Viestit: 457
Liittynyt: 25.04.2005 10:25
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Teija Lehtoranta » 26.01.2015 20:08

Kiva, että tästä on tullut vähän keskustelua.

Tytti, tarkoitatko, että Kennelliitto suosittaa LTV1 koiran partnerin olevan tuo LTV0, kuten olen ymmärtänyt vai oliko joku syy, miksi juuri nartun tulisi olla LTV0?

Olen samoilla linjoilla kanssanne siitä, että koskeettinenkin selkämuutos on hyvä tiedostaa ja mahdollisuuksien mukaan pyrkiä käyttämään LTV0 tuloksen saanutta partnerina. Niin kauan kun selkiä kuitenkin kuvataan virallisesti vielä vähän, tämä on vaikeaa, mutta toki siihen tulee pyrkiä. Jos koiralla on muuten palikat kohdillaan (terveys, luonne, suvunjatkamiskyky jne) ei asiaa kannata hysterisoida eikä pienessä rodussa jättää vain tuon LTV1 takia pois jalostuksesta. Toki, jos asiasta löytyy uutta, vastakohtaista tutkimustietoa, olen valmis muuttamaan mielipidettäni. Tämänhetkisen tiedon valossa kuitenkin ajattelen näin.

Toivon, että ihmiset uskaltautuisivat tutkituttamaan collieiden selkiä myös virallisesti, vaikka nämä monet erilaiset lausunnot eivät kenties olekaan se rohkaisevin alku. Tutkimatta jättäminen huonon tuloksen pelossa on pään työntämistä pensaaseen emmekä saa kiinni edes niistä pahimmista vioista, jotka jo hankaloittavat koirien elämää.
"Leena on minun paimeneni. Ei minulta mitään puutu..."
www.koiruuksien.com
Avatar
Teija Lehtoranta
 
Viestit: 459
Liittynyt: 21.06.2005 19:49
Paikkakunta: Tervakoski

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Minna_Saarinen » 26.01.2015 23:00

Millaa komppailen tässä asiassa enkä koe tarvetta lisäillä siihen sen kummempia.

Mun näkemykseni näistä että kuvannut eläinlääkäri, "entisaikoina" varsinkin, sanoo että priimaa on sellaisista selistä jotka tulee SKL lausuntokierrokselta ykkösenä on se että kun LTV1 muutos on tosiaan kosmeettinen ei sitä ole nähty muutoksena jolla olisi jotain merkitystä käyttöön. Mielestäni ei ole aihe hysterialle, mutta tokihan maailman silmissä suomalaiset LTV1 koirat on nyt sairaita kun niillä tällaiset tulokset on. Mitä sitten ettei omilta välttämättä ole tutkittu edes niitä lonkkia tahi kyynäriä... Tieto lisää tuskaa, mutta eiköhän fiksumpaa ole ottaa tiedostettuja riskejä kuin lyödä pussi päähän?
lkcn Final Fantasy's Friend of Mine "Keke"
lkcu Talcott Timmy Tiptoes "Esko"
lkcn Talcott Gene Raider "Nina"

Muistoissa lkcu Walensian Maitre ja lkcn Pandarellan Ofelia
Avatar
Minna_Saarinen
 
Viestit: 602
Liittynyt: 26.04.2005 10:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Tytti Kankare » 26.01.2015 23:26

Juu,LTV1-koiralle LTV0-partneri,näin Kennelliitto suosittaa.
"Kuono hyvin,kaikki hyvin."

Konsta,Dandinas Gorgeous Golden
Samu,Jäälinnan Tsaarin Perijä
Avatar
Tytti Kankare
 
Viestit: 62
Liittynyt: 17.06.2006 16:43
Paikkakunta: Artjärvi

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Teija Lehtoranta » 27.01.2015 15:40

Omalla kasvattifoorumillani keskustelimme vilkkaasti asiasta. Siellä yksi kasvatinomistaja oli tehnyt mielenkiinnosta laskutoimenpiteitä Koiranetissä. LTV on hänen mukaansa virallisesti lausuttu tähän menessä 29. nahkalta ja tulokset jakautui näin:

LTV0 = 18 kpl = 62%
LTV1 = 10 kpl = 34,5%
LTV2 = 1 kpl = 3,5%

VA kuvattu 14. nahkalta.
VA0 = 11 kpl = 79%
VA1 = 3 kpl = 21%

Tähän asti kertyneen tiedon perusteella ei ainakaan ole mitenkäänpäin varaa sulkea LTV1- tai VA1-tyyppejä pois jalostuksesta. Prosentuaalisesti niitä on ihan yllättävän paljon! Onneksi puhtaita kuitenkin enemmän kuin ykkösen lausuntoja saaneita eli toivoa on :wink: .
"Leena on minun paimeneni. Ei minulta mitään puutu..."
www.koiruuksien.com
Avatar
Teija Lehtoranta
 
Viestit: 459
Liittynyt: 21.06.2005 19:49
Paikkakunta: Tervakoski

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Milla Tuominen » 27.01.2015 16:15

Huomionarvoista on, että toistaiseksi Suomen ainoan LTV2-lausunnon saaneen koiran molemmat tähän mennessä kuvatut jälkeläiset ovat LTV0-koiria.
Kotona:
T. Limonero Lizzie "Reetta"
A. Godiva "Uma"
A. Brunhilde "MyRRtti"
Omissa kodeissaan:
A. Beowulf "Gösta"
A. Ishild "Tiia"
A. Rowena "Zorya"
A. Rigantona "Dooris"
Kauniissa muistoissa:
T. Joyboy Josh "Vallu"
Avatar
Milla Tuominen
 
Viestit: 457
Liittynyt: 25.04.2005 10:25
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Elina Riipi » 27.01.2015 23:16

Jos koiralta on lausuttu virallisesti vain LTV, niin silloinkin tietääkseni lausunnon yhteydessä havaitut muut asiat, eli vissiin myös tieto puuttuvista kylkiluista on lisätty lausunnon loppuun lisätietosivulle. Ainakin VA-lausutuilla tieto mikä muutos on kyseessä löytyy siellä lisätietosivulla.
Ihan oma lehmä kapsahtaa katajaan, eli mielenkiintoista olisi tietää onko puuttuvia kylkiluita enemmänkin vain LTV lausutuissa koirissa. Eli sellaisia joille tuo VA1 lausunto olisi tullut, mikäli myös kaularankakuva olisi ollut mukana? Muuttuisivatko prosentit sen osalta jos näitäkin olisi lausuttu virallisesti enemmän?
Avatar
Elina Riipi
 
Viestit: 221
Liittynyt: 21.03.2005 13:08
Paikkakunta: Siuntio

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Elina Riipi » 28.01.2015 00:36

Niin ja tosiaan komppaan tässä muita, eli en ole innoissani karsimassa asian perusteella mitä on tutkittu vasta reilun vuoden ajan ja muutokset pääasiassa lieviä. Minusta on kuitenkin ollut kiva huomata että virallisia tuloksia tasaisesti tulee, toivottavasti lisääkin.
Saman vastauksen sain aikanaan tuohon VA1 muutokseen myös, eli suositellaan yhdistettäväksi normaaliselkäiseen.
Avatar
Elina Riipi
 
Viestit: 221
Liittynyt: 21.03.2005 13:08
Paikkakunta: Siuntio

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Teija Lehtoranta » 28.01.2015 01:14

Elina, LTV-lausuntojen mukana meillä ei kyllä ollut mitään mainintaa kylkiluista. Olisiko siis ollut joku lisämaininta, jos puutoksia olisi tuolla näkynyt? Kovasti kiinnostaa, jos näin olisi, sillä meillähän oli tarkoitus kuvata virallisina koko selät eli saada myös tuo VA-lausunto virallisena neljälle kasvatille kimppakuvauksessa. Tulokset kun tulivat jäimme ihmettelemään mihin VA-lausunnot olivat jääneet. Selvittelyjen jälkeen kävi ilmi, että kaularankakuvia ei oltu otettu ollenkaan, vaikka olimme nimenomaan pyytäneet kaikille virallisina koko selät. Syyksi kuvanneella klinikalla sanoivat, että ei nahkoilla näitä yleensä kuvata :roll:. Harmittaa kovsti dash1: .

No, viisastuinpas tästäkin ja jatkossa osaan itse vaatia ja kehottaa muitakin vaatimaan myös nuo kaularankakuvat mukaan. Kellään kasvattien omistajista/haltijoista ei kuitenkaan tunnu olevan hinkua heti alkaa tuon takia nukuttelemaan uudelleen, että ovat nyt VA:n osalta sitten vaan epävirallisesti terveitä, kunnes toisin todistetaan eli kunnes tulee mahd.muuta nukutustarvetta ja ottaa nuo kuvat samalla.

Kaksi kasvattiani (keskenään eri pentueista) ovat aiemmin onnistuneet saamaan nuo molemmat lausunnot virallisina. Toisella LTV0 ja VA1; toisella LTV1 ja VA0. Jälkimmäisessä kuulemma ihan mikroskoopin tarkkuudella on kuvat katsottu kuvanneen ortopedin toimesta ja aikoo kuulemma katsoa kuvat vielä uudellen, koska oli ell:kin yllätys, että tuolta jotain häikkää löytyi. Että tarkkaan ne kuvat kyllä katsotaan, saadaan hyvin rahoille vastinetta :-D .
"Leena on minun paimeneni. Ei minulta mitään puutu..."
www.koiruuksien.com
Avatar
Teija Lehtoranta
 
Viestit: 459
Liittynyt: 21.06.2005 19:49
Paikkakunta: Tervakoski

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Sari Mattero » 28.01.2015 12:18

Täällähän on oikein mielenkiintoista keskustelua, olisiko ehkä fiksumpaa mikäli ylläpito siirtäisi tämän keskustelun erikseen ja jätettäisiin tulokset omaksi ketjukseen?

Samalla tavallahan lonkkia ja kyynäriä on kuvanneet lekurit todenneet terveiksi ja sitten kennelliitosta ovat saattaneet joskus tulla erilaisena takaisin, mikse siis sama koskisi näitä selkäkuviakin?

Käsittääkseni selkäkuvia ei muualla kovinkaan harrasteta tai lausuta ja itse olen kanssa törmännyt vastaavaan kun Tytti, eli ei voi käyttää kun on se-ja-se lausunto, vaikka oma on kuvaamatta. Tutkimatta tervein vai miten se meni? :wink: Mutta sitten jos asiaa katsastellaan toiselta näkökannalta, niin me nahkaihmiset ollaan kyllä aika kovia poikia ja tyttöjä kehittelemään kaikkea uutta tutkittavaa! Itse en missään tapauksessa ole tutkimista vastaan, enkä myöskään väheksy mitään sairauksia, nehän kannattaa ilman muuta tiedostaa jalostussuunnitelmissa. Mutta kuten täälläkin on muut jo maininneet, niin mitä meille kohta jää? Joko yhdistetään kaikin puolin terveiksi tutkittuja koiria tai sitten yhdistetään tutkimattomia koiria kun pelätään ainakin ajatustasolla että entä jos niissä jotain tulisikin ilmi..
Itse olen kohtuullisen vähän aikaa viettänyt rodun parissa (tänä vuonna tulee 16 vuotta siitä kun ensimmäinen nahka kotiutui), mutta kylläpä vaan on tänä aikana muuttunut se mitä näistä tutkitaan! Silloin riitti kun oli silmät tutkittu pentuna ja aikuisena ja lonkat kuvattu..
Tender Wind's Majestic Maggie, "Maggie"
Clingstone's Looks Like Love, "Hilma"


RIP
Forest Star's Future Faith, "Onni"
MacGee's High Speed, "Elvis"
Avatar
Sari Mattero
 
Viestit: 790
Liittynyt: 01.05.2005 14:20
Paikkakunta: Helsinki

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Elina Riipi » 28.01.2015 18:21

Mulle oli ylläri myös aikanaan tuo että mitä milläkin kuvilla lausutaan ja mitä kuvia milläkin kertaa lausuttavaksi lähti.
Olen kuvitellut että se lisätieto tulee jos lisämainintoja on, mutta voin olla kyllä väärässäkin, meillä se kyllä oli siellä vain Tenholla. Ginillä, jolla kuvien perusteella oli myös ne kylkiluut ( :-D ), mutta ei VA lausuntoa, ei ollut lausunnossa kuin kolme sivua. Tenholla, jolla oli sitten lisätekstiä, oli neljäs sivu siellä lopussa lisänä, missä ne lisätekstit oli.
Avatar
Elina Riipi
 
Viestit: 221
Liittynyt: 21.03.2005 13:08
Paikkakunta: Siuntio

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Anna Sinerheimo » 29.01.2015 11:27

Meillä oli jo edesmenneen Teukan selkäkuvissa (pelkkä lanneranka kuva lähetettynä) lausunto että lanneranka normaali mutta todennäköisesti puuttuu takimmaiset kylkiluut. Silloinhan lausuntoja ei vielä tulostettu KoiraNettiin mutta ihan Kennelliiton leimalla (ja laskulla) tämä lausunto tuli. Eli näin nykyitetämyksellä olettaisin että se olisi saanut nykykäytännön mukaan lausunnoksi tuon LTV0 vaikka sillä ilmeisesti kuvassa näkyi 8 "lanne"nikamaa. Muista syistä tämän miettiminen jäi sitten vähän vähemmälle.... Teukallahan puhkesi epilepsia heti kuvauksen jälkeen.

Omissa kasvateissa on useampi narttu joilla on puuttuneet nuo takimmaiset kylkiluut. VA-lausuntoja ei ole annettu kun se kaularankakuva on puuttunut, samasta syystä kuin Teijallakin, klinikalla ei älytty että sekin pitää ottaa. Yhden kasvatin (Top Lass) omistaja kuvasi itse ja lähetti myös sen kaularankakuvan, sillä nyt sitten näkyykin se VA1. Muut on sitten "terveitä". Eli aika säälittävää jos joku nyt alkaisi rajaamaan jalostuksesta pois pelkkien KOiraNet-tulosten perusteella... tämähän ei tosiaan koiran harrastuskäyttöön vaikuta sen todennäköisemmin kuin joku alaraajan nivelrikko, jotka nekin on aika yleisiä.
Avatar
Anna Sinerheimo
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 22.04.2005 21:20
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Tytti Kankare » 29.01.2015 12:39

6 tai 8 lannenikamaa antaa tuloksen LTV4.Näitähän epävirallisissa kuvauksissa tulee vastaan ja se voi kotisivuilla olla maininnalla selkä ok.
"Kuono hyvin,kaikki hyvin."

Konsta,Dandinas Gorgeous Golden
Samu,Jäälinnan Tsaarin Perijä
Avatar
Tytti Kankare
 
Viestit: 62
Liittynyt: 17.06.2006 16:43
Paikkakunta: Artjärvi

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Milla Tuominen » 29.01.2015 13:07

LTV1 ei vaikuta harrastuskäyttöön, edes tavoitteelliseen agilityharrastukseen mitenkään - siis vielä vähemmän kuin mikään nivelrikko. Urheilukoiraortopedin lausunto. ;-)

Tämän, kuten monen muunkin vian tai epätäydellisyyden löytyminen koirista tuntuu varmasti hurjalta niin kauan kuin asiasta ei ole riittävästi tietoa. LTV1-koirien jalostuskäyttö on helppo tuomita niin kauan kuin niitä ei omissa käsissä ole. Kun jokin vika osuu kohdalle, alkaa näkyä yllättäen harmaan sävyjäkin... Voi, kun voisimme olla edes täällä Suomessa tässä asiassa yhtenäisenä rintamana ja kohkaamatta, koska ulkomailla ja täälläkin tietämättömien keskuudessa näistä uusista selkätuloksista varmasti kohkataan. :? Täällä on onneksi ollut maltillinen suhtautuminen esimerkiksi MDR1-geenivirheeseen (joka on toki huomioon otettava juttu) ja silmänpohjan pigmenttivirhe CRD:hen, joista ollaan tuolla etelämpänä paljon vakavammin huolestuneita kuin tuki- ja liikuntaelinten sairauksista (mistä kertoo se, että nahkat joissakin maissa kyllä CEA-geenitestataan, muttei välttämättä luustokuvata ollenkaan tai kuvataan vain lonkat). Tosin löytyyhän Suomestakin sitä maallikkoväkeä, jolle kosmeettinen virhe on pahempi juttu kuin kenties elämänlaatuun vaikuttava sairaus, jos ensimmäiseksi mainittu näkyy KoiraNetissä ja toiseksi mainittu ei.
Kotona:
T. Limonero Lizzie "Reetta"
A. Godiva "Uma"
A. Brunhilde "MyRRtti"
Omissa kodeissaan:
A. Beowulf "Gösta"
A. Ishild "Tiia"
A. Rowena "Zorya"
A. Rigantona "Dooris"
Kauniissa muistoissa:
T. Joyboy Josh "Vallu"
Avatar
Milla Tuominen
 
Viestit: 457
Liittynyt: 25.04.2005 10:25
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Teija Lehtoranta » 29.01.2015 18:00

^Komppaan.

Täällä mielestäni hyvin selitetty kuvien kera noita selän/lanneosan muutoksia, jos joku haluaa aiheeseen tutustua.
http://www.kennelliitto.fi/sites/defaul ... usteet.pdf
"Leena on minun paimeneni. Ei minulta mitään puutu..."
www.koiruuksien.com
Avatar
Teija Lehtoranta
 
Viestit: 459
Liittynyt: 21.06.2005 19:49
Paikkakunta: Tervakoski

Re: Terveeksi selkäkuvatut

ViestiKirjoittaja Mia Möller » 31.01.2015 22:10

Jee, pitkästä aikaa oikein keskustelua täälläkin! Siirrän keskusteluviestit erikseen.
Mia Möller
 
Viestit: 741
Liittynyt: 25.04.2005 00:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Sari Mattero » 31.01.2015 23:13

Kiitos Mia! :smt006
Tender Wind's Majestic Maggie, "Maggie"
Clingstone's Looks Like Love, "Hilma"


RIP
Forest Star's Future Faith, "Onni"
MacGee's High Speed, "Elvis"
Avatar
Sari Mattero
 
Viestit: 790
Liittynyt: 01.05.2005 14:20
Paikkakunta: Helsinki

Re: Selkämuutos- ja kuvauskeskustelu

ViestiKirjoittaja Johanna Ruottinen » 01.02.2015 02:56

Olisi aiheesta paljonkin sanottavaa, mutta olen läksyni oppinut siitä kannattaako julkisesti avautua mitään yksityiskohtaista. Mielestäni tässäKIN pohjimmiltaan hyvässä ja kannatettavassa asiassa on menty aivan överiksi vailla mitään suhteellisuuden tajua siitä millä muutoksilla mahdollisesti on käytännön merkitystä ja sitä kehitystä on ajanut myös Kennelliitto järjettömällä arvosteluskaalallaan ja jalostussuosituksilla jotka eivät perustu yhtään mihinkään.

Epäviralliset lausunnot eivät välttämättä vastaa Kenneliiton lausuntoja, mutta miettisin kahdesti mikä on oleellista; se onko jokainen nikaman haarakekin oppikirjan mukainen, vai se, ettei rangassa ole sellaisia muutoksia jotka vaikuttavat toiminnallisuuteen ja aiheuttavat mahdollisesti oireita. Jos jokainen koira läpivalaistaan, on ihan saletin varma että kaikilta jostain luista löytyy poikkeamia tiettyyn standardiin. Saksanpaimenkoirilla LTV-asia on noussut alunperin tapetille oireilevien koirien takia, mutta samoja/samankaltaisia muutoksia on jatkuvasti ollut muillakin roduilla PALJON piilossa, ihan oireettomina. Jokainen varmaan keksii, missä siihen on syy. Niistä on noussut suuri haloo vasta nyt, kun tuloksilla ostetaan jalostusarvoa.

Nyt kun näitä selkiä kerran kuvaillaan, sanon vaan sen verran, että ihan yhteisen hyvän nimissä _opetelkaa_tulkitsemaan_itse_niitä_kuvia_ sen verran, että hahmottuu ero toiminnallisesti terveen ja sairaan välillä, ja pystytte tarvittaessa kysymään jo kuvanneelta lääkäriltä oikeat kysymykset. Tietoa näistäkin vioista jää (jätetään) takuulla sitä enemmän piiloon, mitä jyrkemmin ja mustavalkoisemmin (tekisi mieleni sanoa hysteerisemmin) tuloksiin suhtaudutaan. Ei pitäisi uskoa sitä lääkärien soopaa että älkää vertailko kuvia kun netistä yms löytyy vain kauhutarinoita, vaan kauhutarinoihin peilaamalla voi aika hyvinkin hahmottua se todellinen perspektiivi ja näiden eri tyyppisten muutosten merkitys koirille.
Avatar
Johanna Ruottinen
 
Viestit: 1111
Liittynyt: 25.04.2005 18:12
Paikkakunta: Latovainio

Seuraava

Paluu Terveys, jalostus ja luonne.



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä

cron